#013 Informationsüberfluss im Intranet - Was können wir tun?

00:00:00: Hallo zusammen und herzlich willkommen bei einer neuen Folge Smart noch mal.

00:00:18: Mein Name ist Jadro Hulweg und mich gegenüber sitzt wie immer Holger Dietz. Hallo.

00:00:24: Hallo. Ich freue mich, dass wir jetzt nach unserer Sommerpause wieder voll durch starten können.

00:00:30: Ich bin schon voller Tatendrang. Freu mich auf unser Thema für heute.

00:00:35: Wir haben uns jetzt eine etwas längere Sommerpause gegönnt im August und jetzt haben wir endlich wieder einen neuen Termin gefunden.

00:00:42: Wir müssen erst mal wieder in unseren Rhythmus reinkommen in unseren zwei Wöchentlichen.

00:00:47: Aber den haben wir jetzt wieder gefunden hoffentlich und starten mit heute, starten mit heute, genau starten heute mit einem sehr schönen Thema.

00:00:56: Ich glaube, dass uns beide in fast jedem Projekt, also mich zumindest im fast jedem Gespräch auch beschäftigt,

00:01:04: dass ich mit Kollegen, mit Kundinnen führe, nämlich das Thema Informationsüberfluss.

00:01:13: Absolut oder auch Informationsunterversorgung.

00:01:21: Das kommt beides gleichermaßen in den Interviews, in den Anforderungen wirklich ganz, ganz weit hoch.

00:01:31: Und das macht das Thema so spannend, weil es keine einfache Antwort gibt,

00:01:36: sondern es tatsächlich von Benutzer*innen in beide Richtungen als nicht optimal wahrgenommen wird.

00:01:44: Ja genau, irgendwie Informationsüberfluss, genau, Unterversorgung finde ich auch schön ins Wort.

00:01:51: Dann irgendwie auch so gefühlter, wenn wir das englische Wort nehmen,

00:01:56: ein bisschen abfügsner einzubringen, Information overload und tatsächlicher Information overload.

00:02:01: Ich glaube, da gibt es auch nochmal einen Unterschied, den wir beleuchten können.

00:02:05: Und genau, wo wir einfach mal schauen können, dass wir dieses Thema Informationsüberfluss,

00:02:11: Unterversorgung so ein bisschen aufdröseln und einfach mal verschiedene Beispiele geben,

00:02:16: verschiedene Szenarien durchsprechen, was hast du schon erlebt, was habe ich schon erlebt.

00:02:20: Wie kann man da auch die verschiedenen Bedarfe aus verschiedenen Richtungen bedienen?

00:02:27: Also ich glaube, wir haben ja da unterschiedliche Perspektiven, so einmal die Mitarbeitenden,

00:02:32: erwarten bestimmte Dinge von einem Internet und einer Kommunikationslösung.

00:02:36: Die interne Kommunikationen, die IT haben natürlich auch ihre eigene Agenda oder ihre eigene Missionen in dem Sinne.

00:02:44: Und das Management erwartet natürlich wiederum auch verschiedene Dinge davon.

00:02:48: Von daher können wir da, glaube ich, mal so ein bisschen durchsteuern und schauen, was sich da so machen lässt.

00:02:54: Vielleicht reden wir erstmal über den Unterschied zwischen gefühltem und tatsächlichen Informationsüberfluss, wenn du magst.

00:03:02: Ja, absolut. Also das Spannende ist eben wirklich daran, dass ich auch das Gefühl habe,

00:03:11: dass hier widersprüchliche Wünsche auch von den Benutzer und Benutzerinnen kommen.

00:03:21: Also zum Beispiel dieses große Trendthema Multi-Channel.

00:03:26: Auf der einen Seite möchte ich, dass Informationen mich eben auf dem Gerät erreichen,

00:03:33: auf dem ich jetzt gerade meine Präferenzen habe oder auf dem ich unterwegs bin.

00:03:38: Und auf der anderen Seite fühle ich mich belästigt, dass ich dann eben auch Informationen auf unterschiedlichen Kanälen bekomme.

00:03:47: Und ich glaube, da kommt jetzt eben genau diese Aussage und dieses schwammige Gefühl her, dass man sagt, es ist irgendwie so nicht optimal.

00:04:01: Aber man kann es gar nicht so richtig greifen, weil beides gewünscht ist.

00:04:06: Und eben Multi-Channel beispielsweise auf der einen Seite wirklich ein Trendthema ist,

00:04:13: dass die großen Softwarehersteller Microsoft, Stuffbase, Halo ja so auf dem Schirm haben,

00:04:24: weil es eben ganz stark aus dieser Belegschaft, aus den Anforderungen herauskommt.

00:04:31: Wir möchten das haben.

00:04:33: Und auf der anderen Seite, wie sortiert man das auch mit dem großen Zauberwort "Künstliche Intelligenz",

00:04:40: da werden wir sicherlich auch noch mal drüber sprechen.

00:04:42: Also tatsächlich ein Thema, was man erstmal so ein bisschen auseinander dröseln muss,

00:04:49: weil es erstmal gar nicht, glaube ich, klar zugreifen ist, wenn man eben mit Benutzer*innen spricht.

00:04:58: Ich glaube, das Thema Multi-Channel nehmen wir gleich nochmal auf.

00:05:01: Vielleicht müssen wir auch nochmal ganz kurz erklären, was ich konkret dahinter verbirg,

00:05:05: vielleicht der Herr oder die eine oder andere nicht ganz genau weiß, was das ist.

00:05:11: Aber genau, ich würde gerne nochmal auf dieses, was du gerade gesagt hast, eingehen,

00:05:16: in die Richtung ja zum einen irgendwie Möchtiginformationen und Nachrichten bekommen, zum anderen fühle ich mich belästigt.

00:05:24: Klar, wir haben auch dieses, das kam auch schon in den Folgen, vor die ich mit Sandra zusammengemacht habe,

00:05:31: wir haben ganz oft eben dieses Ping-Links, Ping-Rechts, Ping-Überall-Prinzip heutzutage

00:05:36: und dann fühle ich mich vielleicht prinzipiell eher belästigt,

00:05:39: aber habe mir ja auch irgendwie vielleicht auch ein Stück weit diese Pings eingerichtet als Benarrichtigung,

00:05:44: genauso eben nicht nur auf dieser, ich sag mal, Ping-Ebene oder Endgerätebene oder Kanallebene,

00:05:50: dass da überhaupt was kommt, sondern auch die Themen an sich.

00:05:54: Also ich bin vielleicht genervt, dass da schon wieder so eine Corporate News kommt zum Thema Geschäftszahlen

00:06:01: oder wie geht es dem Unternehmen gerade wirtschaftlich, weil mich vielleicht eher mein eigener Bereich interessiert

00:06:05: und ich dazu Nachrichten bekommen möchte.

00:06:07: Ich finde es aber auch nicht witzig, wenn ich quasi nichts mitbekomme.

00:06:11: Also wenn ich, wenn die Geschäftsführung zum Beispiel nicht mit mir spricht

00:06:14: oder mit uns als Mitarbeiterschaft und uns auf dem Laufen enthält.

00:06:19: Also da ist immer wieder so ganz viele Ambivalenzen drin

00:06:23: und ich glaube ganz lösen wird man das Thema auch nicht im Sinne von "alle sind super zufrieden"

00:06:27: und kriegen 100% nicht das, was sie wollen oder nicht wollen,

00:06:30: beziehungsweise kriegen, ja, so in die Richtung, sondern wir können glaube ich an verschiedenen Stellen da ansetzen

00:06:41: und gucken, dass die Mitarbeitenden tatsächlich die Informationen bekommen, die sie möchten

00:06:46: und weniger von dem, was sie nicht möchten.

00:06:49: Und das ist ja auch ein ganz großes Thema, was du auch schon angesprochen hast,

00:06:52: nämlich zu viel von dem, was mich vielleicht nicht interessiert

00:06:56: und zu wenig von dem, was mich vielleicht interessieren würde

00:06:59: oder ist Rausch an mir vorbei oder ich bekomme es nicht mit.

00:07:02: Da lass uns doch tatsächlich mal, wenn du magst, diesen Multichannel-Ansatz als erste, als erstes Thema nehmen,

00:07:11: wenn das jetzt gerade an der Stelle gut passt

00:07:14: magst du oder soll ich nochmal kurz erklären, was Multichannel im Kern heißt jetzt mal auch systemunabhängig?

00:07:23: Du als Expertin für Unternehmenskommunikation solltest das definitiv erklären,

00:07:31: du wirst das besser erklären können als ich.

00:07:34: Das glaube ich nicht, aber ich wollte dir quasi den Staffelstab geben, weil ich gerade schon so viel geredet habe,

00:07:39: aber ich übernehme es gerne. Genau, also der Multichannel-Ansatz ist im Kern einfach das Prinzip,

00:07:46: dass wir sagen, zum Beispiel News, Nachrichten, Benarrichtigungen werden nicht mehr rein über das Internet an sich verschickt,

00:07:54: sondern das Internet quasi nutzt oder verbindet sich stärker mit anderen Kanälen, mit einer Plattform,

00:08:02: mit anderen Kommunikationsmöglichkeiten im Unternehmen,

00:08:05: um quasi über diese Kanäle dann, wie soll man sagen, quasi seine Inhalte zu distribuieren, als zu verteilen,

00:08:14: vielleicht auch ein Stück weit zu multiplizieren.

00:08:17: Das ist mal ganz konkret gesagt, zum Beispiel, dass ich eine News im Internet veröffentliche

00:08:26: und dann zum Beispiel in die entsprechenden Teamsräume, wo ich meine Zielgruppe wiederfinde,

00:08:32: an die diese News gehen soll, eine Nachricht reinpinge, dass da eine News veröffentlicht wurde,

00:08:37: ob ich dann direkt in Teamsraum diese News lesen kann oder dann eher quasi aufs Internet springe

00:08:45: und dort die News lese, ist nochmal eine andere Geschichte.

00:08:48: Aber wir haben auch, und ich glaube, damit beschäftigst du dich ja viel, zum Beispiel dieses Thema E-Mail,

00:08:54: wohin es ja so ein bisschen wieder zurücksteuert, dass das auch als ein Multitenne für das Internet verwendet wird, richtig?

00:09:03: Absolut, also ich sehe da eine ganz interessante Trendwende.

00:09:08: Wir haben bis vor einigen Jahren das große Paradigma gesehen, egal welche Plattformanbieter ich genommen habe,

00:09:18: dass eine Information, die wird an einer Stelle bereitgestellt, das war dann meistens das Internet

00:09:25: und wenn ich über die Informationen informieren möchte, benachrichtigen möchte, dann sende ich einen Link auf eben diese Informationen,

00:09:35: die Leute kriegen das per Teams, per E-Mail, per irgendwas und klicken auf den Link und kommen ins Internet.

00:09:43: Und jetzt sehen wir auf einmal eine Kehrtwende von diesem Ansatz, nicht nur bei Microsoft,

00:09:53: aber dort ist es zum Beispiel so, wenn ich eben in SharePoint eine News erstelle,

00:10:01: dann bekomme ich nun E-Mail-optimierte News-Templates.

00:10:06: Das bedeutet, dass die Web-Parts auf der Seite so ausgewählt und ausgerichtet sind, dass sie auch nachher in einer E-Mail gut funktionieren.

00:10:16: Wenn ich diese News jetzt veröffentliche, dann kriege ich automatisch einen Fenster zusätzlich,

00:10:24: da wird der E-Mail-Inhalt oder der Seiten-Inhalt eben in diesem E-Mail-Format dargestellt

00:10:31: und ich bekomme klassische Sender und auch Copy-Betreffzeile, wo ich eben dann Adressaten, einzelne Personen, Verteiler, wie in einem E-Mail

00:10:45: üblich eben auswählen kann.

00:10:48: Das heißt, Microsoft hat erkannt aufgrund von weltweitem Benutzer Feedback,

00:10:55: dass es gewünscht wird, eben über E-Mail informiert zu werden

00:11:02: und sie haben interessanterweise jetzt nicht gesagt, wir erstellen einen Link auf diese Nachricht,

00:11:11: sondern sie packen den Inhalt direkt in die E-Mail und haben optional eine Schaltfläche,

00:11:18: in der ich dann umschalten kann und sagen kann, nee, ich möchte das nicht als Inhalt, sondern ich möchte das als Link.

00:11:25: Aber optional, das ist ja ganz interessant nochmal, das eben erkannt wurde,

00:11:30: die Benutzer*innen wünschen sich, dass sie, wenn sie die E-Mail bekommen, den Inhalt lesen, sie wollen nicht nochmal zusätzlich abspringen

00:11:40: und dort vielleicht in irgendeine zusätzliche Anmeldung oder Wartezeiten oder irgendwas bekommen,

00:11:48: sondern sie möchten den Inhalt in der E-Mail haben.

00:11:52: Und das sehen wir ja auch bei Stuffbase, die diesen Ansatz schon seit längerem im Zentrum ihrer Architektur oder ihrer Software-Lösung haben.

00:12:03: Das sehen wir jetzt auch bei Halo.

00:12:05: Das heißt, dort ist auf jeden Fall eine neue Erkenntnis eingeflossen und ich kann jetzt keine Umfragen zitieren,

00:12:16: da müsste ich dann auch nochmal nachgucken, aber ich habe schon mehrfach in Studien gesehen und gelesen,

00:12:22: dass tatsächlich nach wie vor ein Großteil der Informationskonsumierung über E-Mail stattfindet

00:12:32: und die Leute das auch so wünschen.

00:12:34: Und das ist so meine Interpretation, dass das eben die Softwarehersteller zur Kenntnis genommen haben

00:12:41: und eben jetzt auch wieder in ihre Software einfließen lassen.

00:12:45: Und dann der Bogen eben zu diesem Thema Informationsüberfluss.

00:12:49: Ich gehe quasi nicht ins Internet, guck, was da passiert ist, schau, welche Informationen für mich relevant sind.

00:12:56: Was hoffentlich schon ein Stück weit natürlich durch Personalisierung sowohl passiv als auch aktiv vorgefiltert ist.

00:13:03: Aber dieses E-Mail verschicken und dann ja an eine bestimmte Zielgruppe, also jetzt nicht an alle Mitarbeitenden,

00:13:10: sondern diese E-Mail ist für eine bestimmte Zielgruppe, für bestimmte Personen relevant oder diese News.

00:13:16: Deswegen schicke ich sie per E-Mail eben an diese Zielgruppe raus.

00:13:20: Das ist ja wieder dieser Mechanismus.

00:13:25: Ich muss nicht ins Internet gehen, um das Relevante mitzubekommen,

00:13:30: sondern die werden mich schon aus dem Internet heraus in meinem E-Mail-Postfach erreichen, wenn es für mich relevant ist.

00:13:38: Das ist ja nochmal wieder einfach so ein Ansatz, der vielleicht auch so ein Stück weit natürlich die Aufmerksamkeit vom Internet an sich wegholt.

00:13:49: Und das gibt es zum Beispiel auch, das merke ich auch im Halo-Umfeld, seit es diesen Multichannel-Ansatz auch dort gibt.

00:13:56: Gibt es ganz viele Diskussionen darüber, ob dann nicht quasi die Relevanz der Internetplattform an sich reduziert wird,

00:14:03: weil quasi diese Nachrichten, diese News jetzt in viele weitere Kanäle gespielt werden.

00:14:10: Klar, man kann dann natürlich entgegenhalten, dass die Relevanz vielleicht auch eher gesteigert wird,

00:14:16: weil ich sage, die Personen, die eh den ganzen Tag in Teams sind und sehr selten ins Internet gucken würden,

00:14:21: wenn die zum Beispiel in ihren entsprechenden Teams räumen, wo sie als Zielgruppe für eine bestimmte News identifiziert wurden

00:14:28: und da die ausgespielt bekommen oder eine Nachricht darüber bekommen, dass da was passiert ist,

00:14:32: dass man die dann eher erreicht und die eher quasi das Internet präsent haben, anstelle zu sagen,

00:14:39: wir verlieren die quasi, weil die sind eh nie da drüben.

00:14:43: Also da gibt es ja viel pro und kontra und ich glaube, da muss auch so jedes Unternehmen so ein bisschen rausfinden,

00:14:48: wie es meine eigene Kommunikations- und Zusammenarbeitlandschaft.

00:14:52: Und was bietet sich da an, wo quasi befindet sich welche Zielgruppe am meisten,

00:14:57: das muss man natürlich gut herausfinden, um dann entsprechend einfach die Wertigkeit des Internets zu erhöhen,

00:15:03: indem ich andere Kanäle nutze, um die Inhalte darüber zu verteilen.

00:15:07: Wir haben ja in den vergangenen Folgen auch schon ausführlich darüber gesprochen,

00:15:13: was ist eigentlich eben, wie du sagst, so die strategische Anforderung.

00:15:20: Darum will ich da gar nicht mehr so tief drauf eingehen, außer,

00:15:24: sondern lieber auf unsere alten Folgen verweisen.

00:15:28: Wenn ihr euch das Thema interessiert, dann gerne die letzten Folgen nochmal nachhören.

00:15:33: Genau das. Und eben da haben wir einfach drüber gesprochen.

00:15:39: Man muss eben wirklich erst mal gucken, was ist für meine Belegschaft eben wirklich wichtig.

00:15:47: Und es gibt eben einmal diesen Ansatz, so ein Sag, Informations- und News-Konsumierung,

00:15:57: eben auch diesen Social-Ansatz.

00:15:59: Das ist so ein Pol, den man hat.

00:16:02: Und ein anderer Pol ist eben diese klassischen Arbeitsinformationen und auch Arbeitsprozesse.

00:16:10: Also wenn ich zum Beispiel einen Urlaubsantrag stelle, dann gehe ich ins Internet.

00:16:16: Wenn ich eben irgendeinen Service-Request habe, dann gehe ich ins Internet.

00:16:20: Wenn ich über irgendwelche Informationen, Handbücher, Arbeitsanleitungen darauf zugreifen möchte,

00:16:29: was ich für meine Arbeit brauche, gehe ich ins Internet.

00:16:32: Und egal, wo jetzt die Ausprägung im Unternehmen ist, also mehr in den Informations- oder News-Pol,

00:16:41: oder mehr in den Arbeitsinformationen oder Arbeitsdokumente und Prozessepol,

00:16:49: es spielt beides eben auf jeden Fall eine Rolle.

00:16:52: Und insofern wird das Internet immer eine hohe Relevanz haben.

00:16:57: Auch wenn ich eben beispielsweise sage, ich schicke News per E-Mail oder Informiere darüber.

00:17:05: Und da sehen wir ja eben auch momentan eine tolle, tollen Wandel,

00:17:12: dass zum Beispiel auch hier wieder Microsoft aktuell ja zwei Möglichkeiten anbietet, wie versendig denn E-Mails.

00:17:21: Wir haben jetzt über die eine gesprochen, ich kriege klassisch kuratiert einen Fenster

00:17:26: und ich kann als IK sagen, das ist die Verteilergruppe, die ich dort informieren möchte.

00:17:32: Und parallel dazu gibt es eben die Notifications, die beim Microsoft eingebaut sind,

00:17:41: die auch über Viva Connections beispielsweise bedient werden und die informieren über neue News.

00:17:48: Und das tun sie heute auch schon über künstliche Intelligenz.

00:17:52: Das heißt, die Relevanz wird ja ermittelt von in dem Fall diesen KI-Tools,

00:18:02: indem sie gucken, auf welchen Websites ist eben der angemeldete Benutzer, die Benutzerin häufig unterwegs,

00:18:12: ist die Information in einer dieser Websites bereitgestellt, hat die Person kommentiert,

00:18:18: wurde sie in Kommentaren erwähnt oder steht sie in sehr engem Austausch mit der Person, die diese News erstellt hat.

00:18:27: Und darüber ermittelt die KI eine Relevanz.

00:18:31: Und aufgrund dieser Relevanz wird auch heute schon die Benachrichtigung gesteuert.

00:18:36: Und das sehen wir, dass das manche Unternehmen total cool finden und andere Unternehmen komplett irritiert davon sind.

00:18:47: Warum kriegen bestimmte Menschen eine Benachrichtigung über etwas und andere nicht?

00:18:54: Und da ist tatsächlich auch dieser Wandel, dass beide Möglichkeiten existieren.

00:19:02: Und das wird jetzt in den nächsten Jahren sich sicherlich auch noch verschieben,

00:19:08: dass man dann erkennt, was von beiden Ansätzen funktioniert besser oder schlechter,

00:19:14: da die Mischung zwischen beiden.

00:19:17: Aber definitiv sehen wir, dass das der Trend ist, dass eben Information über unterschiedliche Kanäle auf die Benutzer*innen verteilt wird

00:19:28: und immer stärker die künstliche Intelligenz sicherlich dazu auch mithelfen wird, um das dann zu orchestrieren

00:19:36: und zu versuchen, dass die Information über die Kanäle an die Benutzer*innen kommt, die sie auch am stärksten nutzen.

00:19:44: Das ist aber im Fluss und da wird es definitiv hingehen, da sind wir aber aktuell noch nicht.

00:19:53: Das wird ja eine total oder ist vielleicht schon eine total spannende Diskussion,

00:19:56: kommen wir fast schon in den philosophischen Bereich, so wer entscheidet, was relevant ist

00:20:01: und wie können wir das rausfinden und wenn so eine künstliche Intelligenz arbeitet,

00:20:05: während wir natürlich spannend, ob es dann da auch diese Feedbackfunktionen gibt, nehme ich mal an,

00:20:09: dass es die gibt, so nach dem Motto "wie auch bei LinkedIn und Corona", wo ich auch dabei träge,

00:20:14: irgendwie so eine Systemnachricht bekommen, war diese Info für dich relevant, interessant,

00:20:19: möchtest du weiter in solche Infos bekommen.

00:20:21: Und dann kommen wir vielleicht auch in die Diskussion Unternehmensinteresse,

00:20:25: mitarbeitenden Interesse, wenn es für mich nicht interessant war, sollte ich die Info vielleicht weiterhin bekommen

00:20:32: oder den News, weil Geschäftszahlen sind eher eine trockene Geschichte,

00:20:36: aber ich sollte als Mitarbeiterin das vielleicht erhalten, auch wenn es mich jetzt sich wahnsinnig interessiert.

00:20:41: Also da kommen wir so in ganz viele Diskussionen rein, die total spannend sind

00:20:46: und die man eben, wo man glaube ich wieder so diesen berühmten golden Content finden muss.

00:20:52: Also was sind tatsächlich die Inhalte, die Themen etc., die aus verschiedenen Perspektiven gemeinsam als relevant betrachtet werden.

00:21:02: Und auf der anderen Seite muss ich vielleicht ab und zu auch damit leben, dass Mitarbeiter sagen,

00:21:07: "Okay, diese Nachricht, dieses Thema interessiert mich nicht."

00:21:11: Und die IK oder das Management, die Unternehmensführung, sagen, "Ja, das ist uns klar,

00:21:16: dass das jetzt nicht das ist, was du dir morgens gerne zum Kaffee durchliest,

00:21:19: aber es muss sein, weil es relevant für unser Unternehmen, für dein Arbeitsumfeld etc. pp ist."

00:21:26: Also da kommen wir ja in noch, da machen wir größeren Rahmenaufsagen wie so.

00:21:33: Ich finde es halt hauptsächlich, hier bin ich wirklich höchst interessant,

00:21:40: dass man gar keine Trends so richtig vorhersehen kann.

00:21:47: Also dieses Beispiel-E-Mail zeigt doch wieder, dass etwas, wo ich persönlich auch komplett felsenfeste Überzeugung war,

00:21:57: dass es eine Verteilung per E-Mail nicht mehr geben wird.

00:22:00: Und dass eben maximal ich eben über links dann bestimmte Informationen promote,

00:22:08: aber dass diese Information wirklich an einer Stelle liegt

00:22:12: und ich eben nicht dann eben unterschiedliche wieder auch Informationsstände aufmache,

00:22:20: weil wenn ich die News beispielsweise per E-Mail verteile und eine Woche später ändere ich das Ganze

00:22:28: und pass es nochmal an, dann muss ich es ja nochmal verschicken

00:22:33: und dann habe ich ja wieder diesen Zustand, den wir ja schon aus der Vergangenheit kennen,

00:22:38: auf welche E-Mail klick ich jetzt.

00:22:41: Aber es hat sich halt so durchgesetzt oder es ist etwas, was sich eben ganz massiv in den Produkten wiederfindet

00:22:49: und insofern kann man einfach nur sehen, das ist eben das, was die Softwareindustrie für richtig hält

00:22:58: und woran geglaubt wird und woran entwickelt wird.

00:23:01: Das heißt lange nicht, dass sich das auch durchsetzt

00:23:04: und insofern bin ich maximal gespannt, in welche Ausprägung sich nachher künstliche Intelligenz wiederfinden wird

00:23:11: und wenn ich das, was wir da jetzt mit der E-Mail beobachten, anerwende auf KI,

00:23:18: dann glaube ich persönlich, ist aber wirklich auch wieder irgendeine Wette, die kann ganz anders kommen,

00:23:24: aber ich glaube, wir werden als Menschen nicht einem Algorithmus überlassen wollen,

00:23:32: was der Algorithmus für richtig relevant oder falsch irrelevant empfindet

00:23:40: und es wird einfach dazu kommen, dass wir KI nutzen, um eben Vorschläge zu bekommen,

00:23:48: aber wir möchten nachher über die interne Kommunikation oder andere Wege,

00:23:54: möchten wir eben nochmal eine Qualitätskontrolle machen und sagen ja, das passt oder das passt nicht

00:24:00: und insofern bin ich mir da 100%ig sicher, dass es da auch einen schönen guten Mittelweg geben wird,

00:24:09: der sich da jetzt eben rauskristallisiert und das, was wir momentan sehen,

00:24:13: dass das so ein bisschen Blackbox ist und wir gar nicht wissen, welche Regeln und welcher Algorithmus entscheidet darüber,

00:24:20: das wird sich nochmal ändern, da bin ich total sicher darüber.

00:24:24: Was wir aber auch sehen, ist das überall, wo wir aktive Personalisierung so eingebaut haben,

00:24:31: dass Benutzer*innen etwas aktiv tun, nämlich zum Beispiel bestimmten Textfolgen, bestimmten Metadaten.

00:24:41: Ich möchte Informationen über Nachhaltigkeit beispielsweise finden, weil ich die als besonders relevant für mich empfinde.

00:24:50: Das funktioniert nur bedingt, weil das wird einmal gemacht, wenn es so ein bisschen bei der Einführung promoted wird

00:24:58: und dann schläft es halt ein und es wird eben von vielleicht 10% der Benutzer*innen wirklich als tolles Tool wahrgenommen,

00:25:07: die es dann auch benutzen, aber nach meiner Wahrnehmung eher von 80% bis 90% ist einfach so da,

00:25:15: da guckt man nicht drauf, da stellt man auch nichts um und insofern kam ja daher auch dieser Trend zu sagen,

00:25:23: ja, kann ich da nicht irgendwas im Hintergrund wie eine künstliche Intelligenz nutzen,

00:25:28: um eben auch Leuten, die sich eigentlich damit gar nicht auseinandersetzen wollen,

00:25:34: trotz dem die richtigen Informationen zu schicken.

00:25:37: Ganz im Hintergrund ist auch nicht gut, also da sind wir jetzt aktuell glaube ich so ein bisschen

00:25:44: in dieser Trial- und Error-Phase, wo man guckt, was ist denn da der optimale Weg zwischen Kontrolle

00:25:52: und zwischen Zuarbeit, Automatismus, der dann über die künstliche Intelligenz dann kommt.

00:26:00: Personalisierung, gutes Stichwort. Lass uns doch gerne nochmal tiefer in den Bereich reingehen.

00:26:06: Also wollen wir jetzt auch sagen, KI ist momentan zumindest, was wir jetzt bisher gesagt haben,

00:26:12: noch nicht so relevant in den jeweiligen Unternehmen, die wollen aber trotzdem dieses Thema Informationsüberfluss

00:26:19: oder Unterversorgung angehen. Genau, also Personalisierung, aktive und passive, also ich als Benutzerin

00:26:27: bestimme selbst, was mich interessiert und folge bestimmten Informations- oder News-Seiten oder Kanälen,

00:26:35: genau, oder wenn irgendwo Mitglied und passive das System quasi entscheidet für mich aufgrund bestimmter

00:26:42: Metadaten, aufgrund bestimmter Attribute, die mir als Mitarbeiterin bezüglich meine Standorts,

00:26:47: meine Jobrolle etc. zugeordnet werden, was für mich relevant sein könnte.

00:26:51: Ich finde es auch immer wieder erstaunlich, wie wenig tatsächlich diese aktive Personalisierung genutzt wird,

00:26:58: weil ich auch immer denke, wenn mich etwas nervt, tue ich doch was dagegen.

00:27:03: Das ist aber oft ein Mechanismus, der nicht passiert. Also ich glaube, genau, es gibt so diese 10 bis 20 %

00:27:10: Heavy-User, sag ich mal, von dem Internet, die sagen, hey, ich kenne auch das System von vorne bis hinten,

00:27:16: vielleicht sind das auch viele geschulte Redakteurinnen, die es eh schon kennen und wissen, wie das Ganze funktioniert

00:27:21: und die sind für sich als normale Nutzerin, dass sich so aktiv personalisieren, wie es für sie passt.

00:27:28: Aber viele Nutzerner, glaube ich, stehen dann da und sagen, nee, hier irgendwie, das ist alles für mich nicht relevant,

00:27:35: dann gehe ich einfach gar nicht mehr rein, dann sehe ich es auch nicht so.

00:27:38: Wenn ich es nicht sehe, ist es nicht da. Das ist so ein bisschen die andere extremen Seite.

00:27:44: Und was ich aber auch häufig sehe, was ich glaube auch etwas ist, was diese Stimmung und Entwicklung begünstigt,

00:27:53: ist, dass wir ja eigentlich seit Jahren von dezentralen Redaktionskonzepten und Strukturen sprechen.

00:28:00: Also die interne Kommunikation bereitet eigentlich nur noch einen sehr, sehr kleinen Teil der Information und Nachrichten auf.

00:28:08: Meistens treuert sie noch den Corporate News, den Unternehmensnachrichtenkanal,

00:28:13: worüber gelingliche News geschaltet werden. Das können mal mehr, mal weniger sein.

00:28:18: Ich habe Kunden, die sagen, wir schalten zwei Mal im Monat eine Corporate News, weil wir nur zwei Mal im Monat wirklich eine News haben,

00:28:25: die zu 100 Prozent für alle Mitarbeiter relevant sind und weil alle das als Pflichtabo, also passiv personalisiert haben,

00:28:33: schalten wir darüber etwas und alles andere ist dezentral irgendwie organisiert und wird über die verschiedenen Fachabteilungsseiten,

00:28:41: über bestimmte Themenseiten, Standortseiten etc. verbreitet.

00:28:46: Aber was eben dann auch passiert und das ist wieder dieses Überflussunterversorgung,

00:28:51: entsteht ganz schnell dieses, was du auch ganz am Anfang gesagt hast, dieses Gefühl von, ah, ich kriege das irgendwie nicht mit,

00:29:00: aber irgendwie nervt mich auch, dass ich zu viel bekomme und dieses "aber ich bekomme es irgendwie nicht mit"

00:29:05: ist ja in diesem insbesondere Social-Internet, wo sich auch ganz viel bewegt, wo wir vielleicht auch so einen fokussierten Timeline-Ansatz haben,

00:29:12: wo bestimmte Nachrichten auch reinkommen und chronologisch dann eben quasi die Seite runter fließen, wie wir es auch von LinkedIn und Co. kennen,

00:29:19: dass sie dann irgendwie das Gefühl haben, die brauchen ein Stück weit eine Sicherheit, dass sie wirklich die wichtigsten Informationen mitbekommen haben

00:29:26: und dann, wenn das Internetmanagement oder beziehungsweise die Verantwortlichen für die Corporate News nicht ein ganz, ganz klares Konzept haben

00:29:36: und auch, ich sag mal, relativ standhaft sind nach dem Go Live und dieses Konzept vertreten, dann schleicht sich manchmal auch ganz unbewusst

00:29:45: so eine Vermischung von dezentralen News und Corporate News ein.

00:29:50: Und dann wären zum Beispiel ganz oft dezentrale News über die Corporate News nochmal geteilt.

00:29:57: Also ich denke jetzt so ein bisschen im Halo-Kontext, wenn ich da irgendwie diesen Corporate News-Kanal habe,

00:30:02: kann ich ja über die Timeline der Corporate News-Seite dann zum Beispiel auch andere News nochmal teilen und dann bekomme ich wieder alle Mitarbeitenden.

00:30:10: Oder wenn ich jetzt an so einen SharePoint denke und ich habe da oben diesen Hero-Banner, diesen großen Top-News-Banner zum Beispiel ganz klassisch,

00:30:20: dann sehe ich zum Beispiel auch bei Kunden, dass eigentlich die verschiedenen Fachbereiche etc. nur noch News schalten wollen,

00:30:29: wenn das dann auch in diesen Top-News-Banner kommt, weil alles darunter diese kleineren News anzeigen,

00:30:36: dieses Fachbereich, so ein Standort bezogene, das sieht ja eh keiner auf die Aussage.

00:30:42: Also das dezentrale Konzept ist irgendwie am Anfang immer so etwas, wo viele sagen, das ist super,

00:30:47: weil wir nehmen natürlich auch die Ressourcen endlich weg von der IK und die kannst für andere Dinge benutzen

00:30:52: und können das dezentrale Aufstellen und ein dezentrales Redaktionsteam aufstellen,

00:30:57: aber auf der anderen Seite zieht sich das dann auch ganz schnell wieder zurück und boykortiert sich ein Stück weit selbst.

00:31:03: Weißt du was ich meine?

00:31:05: Ja absolut, also meine Wahrnehmung ist eben auch, dass man mit diesem entweder zentral oder entweder dezentral,

00:31:20: dass das eben auch immer schwierig ist, also ich nehme das so wahr, dass es eben tatsächlich dezentrale Bereiche gibt,

00:31:30: die neben diese Möglichkeiten super auf, aber das sind wirklich ganz wenige, also das ist eben irgendein HR,

00:31:40: vor allen Dingen ganz weit vorne, die haben einfach von Haus aus, die das nur hau und die Leute zu sagen,

00:31:48: wir haben ja die Hauptaufgabe, unsere Mitarbeitenden mit wichtigen Personalthemen zu versorgen, die haben dieses redaktionelle Gehen

00:31:57: und das sollte man sich halt immer fragen und sich bewusst darüber sein, dass wenn ich so auch durch die großen Unternehmen gucke,

00:32:04: dann habe ich vielleicht maximal 10% der dezentralen Bereiche, die wirklich auch redaktionelles Know-how haben, sage ich mal

00:32:16: und da insofern würde ich eben immer sagen, so wer für wen macht es denn Sinn, dass ich eben dort auch entsprechend die News-Bereitstellung nutze

00:32:30: und das ist ja auch ein Thema, das ich jetzt auch noch mal überlegen kann,

00:32:45: Für die anderen würde ich auch definitiv nicht abschneiden, aber da funktioniert tatsächlich

00:32:36: dieser Social-Ansatz.

00:32:38: Also nicht die große News, wo ich mir Gedanken machen muss, wo ich überlege, schreibe ich

00:32:44: das richtig, schreibe ich das falsch, habe ich in Komma vergessen.

00:32:47: Welches Bild nehme ich?

00:32:48: Das führt auch dazu, dass die Leute sagen, nee, ich würde zwar was gerne sagen, aber

00:32:59: das ist mir jetzt eben zu viel Aufwand.

00:33:01: Und da funktioniert halt diese Quick-Information, also einfach aus dem Moment, Bild, kurzer Text,

00:33:11: das funktioniert einfach super.

00:33:13: Und ich glaube, da entwickelt sich eben auch die Kultur hin, dass man eben bedarfsgerecht

00:33:20: dann auch die Informationsverteilung so schneidet und auch so in der Plattform abbildet,

00:33:26: dass sie eben auch durch die Ersteller der Inhalte gut genutzt werden können.

00:33:33: Und da sehen wir ja eben auch, dass da zum Beispiel finde ich KI auch heute schon super

00:33:39: funktioniert.

00:33:40: Fast alle Tools haben ja mittlerweile die Möglichkeit, dass du sagst, was schlägst du

00:33:47: mir denn vor und das zu trainieren und das eben zu vermitteln und zu sagen, guck mal,

00:33:53: du sagst, wer bin ich, wen möchte ich erreichen und was ist mein Thema.

00:33:58: Und dann sagt die KI, oh klasse, da schlagen wir dir Folgendes vor und jeder, der das

00:34:03: schon gemacht hat, war eigentlich immer überrascht, wie gut das ist, was da jetzt heute schon

00:34:10: bei rauskommt.

00:34:11: Und dann kann ich den Text noch anpassen, aber auch da kriege ich immer wieder das

00:34:16: Feedback, Mensch, ich musste eigentlich kaum was machen.

00:34:19: Und das wird aber auch erst mal aktuell nur von ganz wenigen Menschen genutzt, diese

00:34:25: Möglichkeit.

00:34:26: Aber damit könnte man eben wirklich eine enorme Arbeitserleichterung schaffen und

00:34:31: Leute, die eigentlich redaktionell nicht beschult sind, auch in die Lage versetzen, gute Infos

00:34:39: zu posten auf einem leichtgewichtigen Format.

00:34:43: Also das finde ich momentan ist eine Riesenschance, die man in der Richtung hat.

00:34:50: Und im besten Falle passt die KI quasi spezifisch zur Zielgruppe noch mit den Text an und benutzt

00:34:57: den wording, dass diese Zielgruppe noch mal stärker irgendwie abholt, vielleicht auch

00:35:02: die Dinge ja mit mehr oder weniger Fachbegriffen irgendwie verarbeitet, die Dinge vielleicht

00:35:10: in anderen Richtungen verständlicher macht oder verschiedene Perspektive einnimmt.

00:35:13: Also wenn ich dann auch noch sagen könnte, guck mal Perspektive XY, das funktioniert

00:35:17: ja z.B.

00:35:18: ChatGBT auch total gut, dass man sagt, hey, ich möchte den Text schreiben, aber aus der

00:35:23: Perspektive einer Person, die das und das und das hat und die und die Anforderungen hat

00:35:27: und wichtig ist dabei eben, dass wir es, weiß ich nicht, verständlich, einfach formulieren

00:35:32: etc.

00:35:33: Also das ist ja ein ganz großes Thema häufig, dass ich zum Beispiel, ja ich bringe immer

00:35:37: zum Beispiel der Geschäftszahlen oder das Geschäftsbericht oder so, dass das eigentlich

00:35:42: etwas ist, was mich prinzipiell vielleicht interessieren würde, aber ich habe jetzt

00:35:45: auch nicht anderthalb Stunden Zeit, mich da jetzt so tief einzugraben und die Dinge

00:35:49: zu verstehen, die da drin stehen, sondern ich möchte es einfach schnell, einfach formuliert

00:35:54: bekommen, die wichtigsten Themen und Zahlen auf einen Blick und vielleicht hattest da

00:36:00: auch manchmal daran, dass man dann so eine KI einfach sagt, hey, wir haben jetzt hier

00:36:03: den Geschäftsbericht, bitte transformier einmal diesen Text für folgende Zielgruppe oder

00:36:10: für die folgenden drei Zielgruppen und ich bekomme dann eben verschiedene Text-Versionen,

00:36:14: die ich vielleicht noch minimal anpassen muss und dann geht es weiter, das kann man ja

00:36:17: heutzutage auch schon machen.

00:36:18: Wir hatten ja auch da in einer der letzten Folgen drüber gesprochen, was kann ich eigentlich

00:36:28: auch mit kleinen Mitteln verbessern, was kann ich tun und momentan kenne ich so viele Firmen,

00:36:34: die sich beispielsweise mit Co-Pilot auseinandersetzen und da beschäftigen sich oftmals schon eine

00:36:43: ordentliche Anzahl von Menschen damit und in diesen Testphasen kommt dann irgendwann

00:36:50: raus, machen wir das, machen wir das nicht und aber die Arbeit, die da reingeschlossen

00:36:54: ist, die wird dann meistens einfach in die Tonne getreten, so schön gesagt und eigentlich

00:37:03: ist das nochmal auch ein Impuls, schafft da eine Möglichkeit und eben auch motiviert die

00:37:12: Leute, dass das, was sie eben dann in egal welches KI-Tool eingeben, dass man und die

00:37:21: merken, ey da kommt was richtig cooles bei raus, dann haltet das fest, sammelt das in

00:37:27: irgendeinem Knowledge, in irgendeiner Knowledge-Space, weil genau das ist es doch, was den Leuten

00:37:33: hilft, es gibt einfach Menschen, die können das richtig gut, so wie du es beschrieben

00:37:38: hast, wen will ich erreichen und was gebe ich da jetzt ein und andere, die haben sich damit

00:37:44: noch nie auseinandergesetzt oder dem fällt das eher schwer, die sind auch noch so in

00:37:48: dem klassischen, was würde ich denn in eine Suchbox eingeben und den hilft es natürlich,

00:37:54: wenn man dann so Beispiele hat, wo jemand sagt, das hat super funktioniert, das ist

00:37:59: doch überall so und das wird aus meiner Sicht noch viel, viel zu wenig gemacht, also die

00:38:05: Arbeit aus diesen Piloten, die es eben weitestgehend dann oftmals erst mal etwas, wo man sagt,

00:38:13: okay wenn wir die Entscheidung für einen Tool treffen, dann fangen wir wieder ganz von vorne

00:38:18: an, das ist doch eigentlich schade.

00:38:19: Ja und einfach mal eine KI-Schulung anbieten, oder?

00:38:23: Also einfach mal sagen, hey, das interessiert doch gerade alle irgendwie oder die meisten,

00:38:29: wie KI-Tools funktionieren, sei es Text-Generierung, Bild-Generierung, Beweg-Bild-Generierung

00:38:35: und so weiter und so fort, irgendwie zumindest die, sagen wir mal Desktop-Worker mit dem

00:38:42: PC Arbeitsplatz, sind doch diejenigen, die irgendwie mehr oder weniger und sei es nur

00:38:46: privat irgendwie an dem Thema interessiert sind und sich nicht abgehängt fühlen wollen

00:38:51: und es gibt so viele, mit denen ich manchmal rede und die sagen, oh Gott, ich weiß alle

00:38:55: Reden von Chattabiti, aber ich habe es noch nie verwendet und ich weiß nicht, wie ich es

00:38:58: tun soll und da kommen bestimmt komische Sachen raus, da einfach auch die Angst zu nehmen

00:39:02: und vielleicht einfach mal so ein paar KI-Schulungen anzubieten und dann quasi diese Mehrwerte

00:39:07: aus der Schulung, die ja gar nicht so explizit zum Beispiel aufs Internet gemützt sein muss,

00:39:12: aber diese Mehrwerte dann wieder fürs Internet oder für die Kommunikationslösung zu verwenden.

00:39:16: Absolut und eben wirklich zielgruppengerecht, also ich hatte auch schon Kolleginnen, die

00:39:24: haben ja dann die Algorithmen von irgendwas erklärt und da frage ich mich dann auch, interessiert

00:39:32: mich das jetzt, bringt mich das jetzt eben voran oder ist das halt Bullshit-Bingo, dass

00:39:38: ich da ganz tolle Sachen weiß und insofern wäre definitiv mir wichtig und ich bin da

00:39:45: auch fest der Meinung, dass halt 90 Prozent der Leute, die wollen wissen, was gebe ich

00:39:52: in den Prompt ein, wie kriege ich vernünftige Ergebnisse, ohne dass ich mir die Fingerblutig

00:39:57: schreibe, weil dann kann ich den Post auch selber schreiben, darum geht es.

00:40:02: Ja oder ich hatte gerade eine Freundin, die hat sich mit Journey versucht und die wollte

00:40:06: einfach nur ein Bild in die Illustration übertragen und dann hat mit Journey ihr immer irgendwelche

00:40:11: Köpfe in dieses Bild reingebaut und sie wusste gar nicht, wo das so herkommt und das frustriert

00:40:17: natürlich und selbst wenn du dich dann intensiv damit auseinandersetzt und dann nach ein,

00:40:21: zwei Stunden irgendwie gegen die Wand läuft immer noch, dann wirst du wahrscheinlich so

00:40:26: schnell das Tool nicht wieder in die Hand nehmen und da kann man ja wirklich schon mit

00:40:30: einfachen Hilfestellungen was tun auf jeden Fall.

00:40:36: Ich würde gerne mit dir nochmal auf ein Thema eingehen, da gehen wir jetzt so ein bisschen

00:40:41: weg von KI, aber etwas, was mir immer wieder auffällt in Intranets, wenn es um die Informationsarchitektur

00:40:50: geht und um die Strukturen, nämlich dass wir da sehr häufig ein überwiegendes, ich sag

00:40:58: mal organisatorischen Ansatz oder eine organisatorische Perspektive haben, also wenn ich News veröffentliche,

00:41:05: aber auch insbesondere bei Informationen, bei Unterlagen, bei Prozessen, dass da sehr häufig

00:41:11: in Intranets diese Unternehmensstruktur quasi in eine Informationsarchitektur übertragen

00:41:18: wird und dann unter den sagen wir mal jeweiligen Orkeinheiten oder in den jeweiligen Fachabteilungen

00:41:24: eben die Informationen unter langen Zetteler liegen und das ja aber wirklich diese organisatorische

00:41:30: Perspektive ist und ich habe ganz oft das Gefühl, dass Redakteur*innen dann eben aus

00:41:35: dieser Perspektive heraus ihre Inhalte auch spielen und die Mitarbeitenden aber die verschiedenen

00:41:42: Inhalte in verschiedene Themencluster eher packen und zum Beispiel gibt es Unternehmen,

00:41:50: da liegt das ganze Thema Betriebssport, Betriebsgesundheit vielleicht in der Personalabteilung und ich hatte

00:41:55: auch schon Unternehmen, da lag das aber beim Betriebsrat.

00:41:58: Das heißt woher weiß ich jetzt zum Beispiel wenn ich neu in einem Unternehmen bin, wo

00:42:02: dieses Thema liegt und wenn ich zum Beispiel eher die Person bin, die sich durch so eine

00:42:07: Informationsstruktur durchklickt, dann kann es natürlich sein, dass ich aufgrund dieser

00:42:14: organisatorischen Perspektive schnell frustriert bin, weil ich das Gefühl habe, da sind überall

00:42:18: Infos, aber ich finde einfach nicht die Richtige und der Gedanke der dahinter liegt ist, warum

00:42:24: gucken wir nicht öfter einfach auf diese Themencluster, die ein Unternehmen hat und schauen,

00:42:32: dass wir eben bestimmte Themen aus den Organisationseinheiten rausbrechen und eben thematisch

00:42:36: zusammenpacken.

00:42:37: Das heißt ja nicht, dass wir diese Organisationsstruktur komplett adakt darlegen, aber sich doch

00:42:43: ab und zu zu überlegen, was sind Themen, die vielleicht für sich stehen, wo auch interdisziplinär

00:42:49: die Informationen und News etc. zusammengetragen werden müssen, weil nicht nur eine Abteilung

00:42:54: beteiligt ist.

00:42:55: Genau und was dann vielleicht dazu führt, dass die Mitarbeitenden, die ja eher nach Themen

00:43:01: suchen als nach Abteilungen oder Organheiten, vielleicht eher ans Ziel kommen, zumindest

00:43:06: wenn sie eher, sagen wir die Klicksuchenden sind.

00:43:09: Also ich finde es spannend, dass du sagst, du erlebst es eben oft in diesen Silos, das

00:43:18: scheint so ein kleiner Plattformunterschied auch zu sein.

00:43:21: Also in der M365-Welt haben wir an und für sich seit vielen Jahren immer den klassischen

00:43:30: Ansatz, dass wir unterscheiden zwischen dem Konsument der Konsumentin und dem Redakteur

00:43:37: der Redakteurin.

00:43:38: Und da die Redakteurin, die möchte eben nicht, also wenn ich jetzt sage, ich mache das Themen

00:43:48: basiert und ich habe 500 Themen im Unternehmen und ich muss mir jeweils überlegen zu welchem

00:43:53: Thema gehört die Informationen und da lege ich sie rein sozusagen oder was ist wenn die

00:43:59: Informationen zu mehreren Themen gehört, wie mache ich das?

00:44:03: Was wir gelernt haben ist, dass eben wir den Redakteur*innen eine Heimat geben und das

00:44:10: ist tatsächlich meistens gelernt die organisatorische Struktur.

00:44:14: Das heißt bin ich in der IT, bin ich in der HR, bin ich in dem Department XYZ, da lege

00:44:21: ich die Information ab und dann verschlagwortig sie mit der entsprechenden Thema.

00:44:29: Und damit schaffen wir eben die Möglichkeit des Zielgruppengerechte ausspielen.

00:44:37: Das heißt auch, das ist ein Trend aus der Perspektive der Benutzer*innen, dass wir merken,

00:44:43: die Navigation werden tendenziell immer schlanker und ich gehe immer stärker suchbasiert an

00:44:49: diese Geschichte.

00:44:50: Das heißt nicht, ich muss da einen Suchschlitz bedienen, sondern ich habe zum Beispiel die

00:44:55: Perspektive für mich.

00:44:57: Also alle personalrelevanten, weiterbildungsrelevanten Themen, was bietet das Unternehmen für

00:45:02: mich.

00:45:03: Das interessiert mich als Benutzer*innen überhaupt nicht, wo die liegen, sondern ich

00:45:09: gehe auf ein sogenanntes Dashboard und da kriege ich all diese Themen aufgrund der

00:45:13: Verschlagwortung.

00:45:14: Das eben egal wo sie abgelegt wurden, man hat das Schlagwort HR, Personal, Weiterbildung

00:45:21: und dort finde ich dann an einer beliebigen Stelle als Benutzer*innen die richtigen

00:45:27: kontextbasierten Informationen zu dem Thema.

00:45:30: Oder eben ein anderer große Säule, eine Perspektive bis eben die Unternehmensperspektive, also

00:45:40: alles was so an klassischen Unternehmensinformationen gibt oder eben auch Services und Prozesse,

00:45:48: egal wo sie sind.

00:45:49: Weil du hast ja einmal beschrieben in so einem siloartigen Gebilde, da muss ich erst mal

00:45:56: wissen in welchen Raum gehe ich denn, wo finde ich den denn, es geht ja noch weiter.

00:46:01: Also meine Lieblingsprozesse sind die, die über verschiedene Abteilungen dann stattfinden

00:46:07: und wo ich dann so eine Schnitzeljacht starte.

00:46:09: Also ich fange an bei der HR und da stelle ich, finde ich einen Antrag den ich stellen

00:46:14: kann.

00:46:15: Dann mache ich weiter bei der IT, weil die dann den Antrag bearbeitet und dann wollen

00:46:21: die noch wissen, was sollen sie mir exakt liefern und ich höre auch vielleicht bei der Finanzabteilung,

00:46:28: weil es da um die Kostenstelle geht und keines ist so richtig miteinander verknüpft.

00:46:34: Das sind ja ganz klassisch so die Sachen wo die Benutzer*innen sagen, naja ich fühle mich

00:46:40: da auch irgendwie jetzt gerade so verschaukelt und natürlich braucht es dann auch viel Zeit

00:46:45: um überhaupt diese Schnitzeljacht dann durchzuführen.

00:46:49: Also insofern sehe ich tatsächlich in so meinen Projekten, dass wir diesen Ansatz und diesen

00:46:58: Bedarfübersuch basiert und verschlagwortete Themen eben bedienen und dadurch auch beide

00:47:06: Welten, also sowohl die Erstellerwelt als auch die Nutzer*innenwelt eben ganz gut abholen.

00:47:14: Und es zeigt wieder, dass auch das Thema eigentlich ein System spezifisches ist, weil genau also

00:47:22: wir wissen das in der M365-Welt, naja das Thema Metadaten etc. relativ komplex, ja ausgabelt

00:47:31: werden kann. Andere Systeme wie Halo zum Beispiel ist nicht so metadatenstark, das heißt da

00:47:38: müssen wir eher gucken, dass wir tatsächlich diese nutzenden Perspektive noch stärker

00:47:43: eben einnehmen, um dann eben tatsächlich die Dinge auch aufhändbar zu machen und ich glaube

00:47:49: da liegt so manchmal ein bisschen die Herausforderung, bei der man sich einfach klar sein muss.

00:47:53: Also ich glaube trotzdem, dass es auch zum Beispiel im SharePoint umverhält, wir haben

00:47:59: immer wieder die, die sagen ja ich klick mich durch und ich finde irgendwie nicht das,

00:48:03: was ich finden möchte, weil es einfach viele gibt, die sich auch immer noch vor der Suche

00:48:09: scheuen und sagen irgendwie mit der Suche, da komme ich nicht so richtig ans Ziel, das

00:48:12: ist so viel und manchmal weiß ich doch noch gar nicht so richtig, vielleicht auch was ich

00:48:16: suche, aber ich habe so eine Tendenz und ich möchte einfach mal gucken, was es dazu gibt

00:48:21: und dann finde ich es zum Beispiel nicht. Also ich glaube wir müssen da so verschiedene Perspektive

00:48:24: einnehmen und nicht jeder, jeder ist eben so total fit und nutzt die Suche und auch nicht

00:48:29: jede Suche ist ja gleich gut und hat auch bestimmte Grenzen und ich glaube, dass, ja

00:48:37: da wird sich eine Antwort darauf geben, aber dass man irgendwie versucht zumindest diese

00:48:41: organisatorische und diese themorientierte Perspektive stärker zu verheiraten und zum

00:48:45: Beispiel in SharePoint dadurch, dass man eben vielleicht wirklich diesen starken,

00:48:49: superisierten und Metadatenansatz hat und den anderen System vielleicht eher guckt, dass

00:48:54: man das auf einer inhaltlichen oder klickebenden Besser zusammenbringt, aber ich glaube es

00:48:59: auch nochmal ein komplexes Thema an sich, wo es so verschiedene Meinungen und Ebenen zu gibt.

00:49:04: Aber eben auch ein ganz wichtiges und ganz ganz tolle Stichwort, weil in allen Projekten,

00:49:12: die ich so erlebe, wird dieser Anwendungsfall, wie suche ich, in allen Change-Maßnahmen,

00:49:22: Schulungsmaßnahmen, Enablement-Maßnahmen total vernachlässigt und das verstehe ich nicht,

00:49:28: das verstehe ich wirklich nach wie vor nicht, weil es ist so relevant. Also das höre ich

00:49:34: so häufig, ja die Suche ist ja blöd und dann sagen die owner vom Internet beispielsweise,

00:49:41: ja die Information ist da, wir gehen dann hin und sagen, wonach suchst du denn ja hier ist es doch

00:49:47: oder sie sagen ja das hat im Internet nichts zu suchen, das war noch nie da und wenn man dann

00:49:54: halt oft dem nachgeht und benutzt da innen sagen doch vor dem Go Live war das immer da,

00:50:00: dann stellt man heraus, nee war vorher auch nicht da und insofern ist mein Appell, dass man wirklich

00:50:09: bei diesen ganzen Maßnahmen um die Benutzer*innen abzuholen, um sie in das neue System zu führen,

00:50:18: so man da wirklich einen Schwerpunkt auch auf die Suche legt und mit ihnen bestimmte Suchanwendungsfälle

00:50:25: durchgeht und es sie ausprobieren lässt, ihnen zeigt woran liegt es denn im Endeffekt,

00:50:32: weil meistens ist es nicht die Suche selber, aber meistens ist es auch nicht der Anwender,

00:50:40: die Anwender*innen alleine, sondern eben die geben was ein und es kommt tatsächlich was

00:50:46: irgendeinen Schrott raus oder die Information ist irgendwo anders und das kann man meistens durch

00:50:54: kleinere Konfigurationen deutlich verbessern, aber wenn ich mich nicht damit beschäftige

00:50:59: und nicht eben das Ganze mit den Benutzer*innen auch wirklich in eine Vertestung bringe,

00:51:05: dann fällt mir das natürlich nicht auf und das kann ich wirklich immer wieder nur sagen,

00:51:12: man kann mit kleinen, mitteln meistens das Sucherlebnis und das Suchergebnis deutlich verbessern

00:51:19: und vielleicht noch eins, es wird immer wieder gesagt, wir wollen halt so eine Google Suche,

00:51:27: so eine Internet Suche. Im Internet weiß ich in einem Großteil meiner Suchen nicht, ob das jetzt

00:51:34: die perfekte Information ist, ob das die richtige Information ist und ich gehöre auch zu den 99%

00:51:42: die nicht eben auf Seite 2 blättern und erstmal alles durchgucken, sondern die auf Seite 1 möglichst

00:51:50: auf dem Bildschirm, auf das klicken was da als erstes angezeigt wird, maximal noch gucken

00:51:56: ist das gesponsort oder nicht, aber wir wissen ja nicht was wir erwarten, im Internet weiß ich

00:52:02: meistens was ich erwarte und sagt, da muss es irgendein Dokument geben, wo ist das denn jetzt,

00:52:08: das heißt die Anforderungen an eine Internet Suche sind ganz anders und viel höher als eine

00:52:14: Internet Suche und das muss man eben bei der Verprobung einfach auch mit berücksichtigen

00:52:20: Mehrsprachigkeit ist auch ein riesiges Thema, ich bin englischsprachig und kriege halt immer nur

00:52:26: deutschen Content angezeigt, also nehmt das mit auf und eben guckt, macht euch Gedanken, was sind

00:52:35: eben klassische oft genutzte Suchanwendungsfälle, das kann man auch aus eben den Suchanalysen gut

00:52:42: rausbekommen und dann geht da in den ganzen Changemaßnahmen, Einführungsmaßnahmen hin und

00:52:53: guckt passt das oder passt das nicht und ihr werdet sehen, da kommt schon ein erheblich

00:52:59: besseres Feedback, als wenn man einfach sagt, naja ihr habt ja einen Suchschlitz, wird schon passen.

00:53:05: Ich gebe dir jetzt komplett recht, dass dieses Thema Suche oft vernachlässigt wird und viel

00:53:12: helfen würde, aber wenn wir auch den Bogen wieder zu KI spielen, ich meine wir reden seit Jahren

00:53:17: darüber, dass die Suchen immer besser werden, aber die Inhalte jetzt im Rahmen der, also wenn

00:53:25: wir wieder auf das Beispiel Google Suche eingehen, die Welt hat sie ja quasi darauf geeinigt,

00:53:30: ihre Inhalte auf die Google Suche hinzuoptimieren und dieses Commitment müsst ihr ja auch innerhalb

00:53:35: von einem Internet geben sagen wir mal, also dass man wirklich die Inhalte so optimiert auf

00:53:41: redaktioneller Ebene, aber vielleicht auch als normale Benutzende, dass man, dass die Suche

00:53:45: eben die Bestmögliche ausspielt und da gibt es ja schon viele Ansätze, es wird viel geschult,

00:53:50: Metadaten hinterlegt etc. und trotzdem glaube ich, gibt es da immer noch, ist das Verständnis nicht

00:53:56: groß genug, dass es auf der einen Seite die Beschwerden gibt, dass zum Beispiel Suche die

00:54:00: Ergebnisse nicht so ausspielen, wie ich das gerne hätte und auf der anderen Seite aber viele

00:54:05: auch nicht Teil dessen sind, diese Inhalte hinsichtlich der Suche zu optimieren. Aber da

00:54:11: frage ich mich dann auch wieder, wenn wir den Bogen zur KI schlagen, wenn wir die Mitarbeiter einfach

00:54:16: nicht dazu bekommen zum Beispiel die Suche ordentlich zu verwenden, ist dann die KI wieder

00:54:23: die Lösung zu sagen, okay wir nehmen quasi Abstand davon, dass wir aus euch die aktiveren Parts

00:54:32: des Internets machen, sondern spielen über die KI euch einfach die Infos zu, die für euch relevant

00:54:38: sind, vielleicht auch keine Ahnung, irgendwann auf Basis dessen was ich in E-Mails schreibe,

00:54:43: bekomme ich Vorschläge aus dem Internet, was dazu passen würde. Einfach, du hast hier gerade mit

00:54:50: PersonXY aus HR über ein Urlaubsantrag gesprochen, ping hier ist ein Urlaubsantrag los gehts,

00:54:57: gibt es vielleicht auch schon, aber auch zum Beispiel es gibt gerade ein Startup, dass diesen KI

00:55:04: Ansatz glaube ich nochmal auf die Spitze treibt, im Sinne von ich habe einen Einstieg und suche

00:55:11: darüber einfach die Inhalte meines Unternehmens und ich bin vielleicht gar nicht mehr, da bin ich

00:55:17: jetzt nicht tief genug drin, weil das gibt es noch nicht offiziell, ich habe nur die ersten Bericht

00:55:22: darüber gelesen, was die vorhaben, aber ich verstehe es so oder könnt es mir auch vorstellen,

00:55:27: dass man dann sagt, ich bin gar nicht mehr im Internet, in ToolXY, in Document Management Bereich etc.

00:55:34: sondern ich gehe einfach nur noch in so eine Suchmaske, gebe mein Thema ein und die spielt mir

00:55:39: das aus und dann habe ich das und ich weiß, wie du es auch vorhin schon gesagt hast mit dem SharePoint

00:55:45: Internet, ich weiß gar nicht mehr wo die Dinge liegen, ich krieg sie nur noch angezeigt, das heißt

00:55:49: die verschiedenen Plattformen sind vielleicht wirklich nur noch in Anführungszeichen so Informationsablagen,

00:55:54: die dann durchsucht werden und die mir dann alles zuspielen und dann habe ich so eine komplett

00:56:00: fast schon losgelöste Form der Informationssuppe. Wir werden es sehen, ich bleibe so bei meiner

00:56:11: persönlichen These, dass eben eine Mischung sein muss und die Leute wollen eben nicht sich von

00:56:18: einem Algorithmus vorbestimmt lassen, was sie angezeigt bekommen. Also wenn du heute zum

00:56:26: Beispiel in Microsoft Search M365 Suchbox klickst und nix eingibst, dann kommen dir ja Vorschläge.

00:56:33: Die sind heute auch schon auf Basis von KI generiert und gehen in die Richtung, was du eben auch

00:56:45: beschrieben hast, da haben sich ja schon seit Jahrzehnten Unternehmen sehr, sehr stark mitbeschäftigt.

00:56:51: Ich persönlich kann nur sagen, ich verwende diese Vorschläge sehr, sehr selten, sondern ich

00:57:00: klicke in die Suchbox, um meistens eben auch, habe einen bestimmten Gedanken im Kopf sozusagen und

00:57:10: ich glaube, wo es eben hingehen wird, was eben heute auch schon in Internet Suchmaschinen ist,

00:57:17: dass mir die KI nochmal aufgrund meiner Sachen, die ich eintippe, Vorschläge generiert,

00:57:24: wonach ich denn suchen könnte und mir dadurch eben einfach wieder diese Promterstellung,

00:57:31: diese Suchbegrifferstellung erleichtert. Das ist zum Beispiel eine Sache, was wir auch sehen,

00:57:37: ist einfach, dass die Qualität der Such-Engines sich eben deutlich verbessern. Also ich habe

00:57:44: ja ein Beispiel mit Mehrsprachigkeit genannt, dass ich eben irgendwo Englischsprachig bin und dann

00:57:53: möchte ich auch möglichst englischsprachige Dokumente bekommen. Also da wird sich glaube ich

00:57:57: unheimlich viel verbessern, dass sich zwar die KI Such-Engine feststellt, okay das Dokument gibt's

00:58:05: nur auf Deutsch, aber ich übersetze es dann eben gleich und zeige es in der gewünschten Sprache an.

00:58:10: Also das sind einfach Dinge, die muss man heute durch Know-How noch selber machen, das wird eben in

00:58:17: die Richtung gehen. Ich persönlich glaube, dass der Wunsch insbesondere auch in Europa sich immer

00:58:26: stärker manifestiert. Ich möchte eben Transparenz aus einer KI Algorithmus haben, ich möchte Einfluss

00:58:33: Möglichkeiten haben, ich möchte verstehen. Was er hat, also ich zum Beispiel fand das für mich

00:58:39: persönlich super positiv, dass eben die KI Implementierung in Edge, dass die mir eben Quellen

00:58:49: bietet und sagt, da habe ich eben diese Information her. Das sind so Dinge, wo man einfach merkt,

00:58:57: dass da eine Vielzahl von Leuten auch sehr positiv darauf reagiert und da muss eben auch das ganze

00:59:05: Thema hingehen, weil eben der Missbrauch und auch eben wirklich dann so die Fehlinformationen

00:59:13: natürlich sehr sehr stark sein kann, wenn ich da gar keinen Transparenz und Einfluss habe. Was wird

00:59:20: mir da dann jetzt angezeigt, aus welchen Gründen vielleicht hat das die KI auch ganz falsch eingeschätzt.

00:59:28: Und ein Punkt möchte ich auch nochmal sagen, auch da haben wir einen ganz großen Widerspruch

00:59:34: zwischen Datenschutz und zwischen ich möchte, dass die KI mir alles mundgerecht vorlegt.

00:59:41: Soweit ich das weiß, ist zum Beispiel Co-Pilot in der M365 Feld darf nicht auf Benutzer bezogenen

00:59:52: Daten zu greifen. Das heißt, gerade die Informationen, die eben ich brauche, um zu sagen, was will ich denn

00:59:59: als Benutzer in? Da möchte ich aber nicht, dass die von dem gesamten Unternehmen KI technisch

01:00:08: zugänglich sind und insofern greift eben Co-Pilot auch nur auf allgemein Daten innerhalb des Tenents zu

01:00:17: und nicht eben auf die Benutzerprofil-Daten oder die Bewegungsdaten, die Nutzungsdaten der jeweiligen

01:00:25: Benutzer*innen. Das ist mein Stand aktuell und das macht für mich auch total viel Sinn. Das heißt,

01:00:31: wir haben immer einen gewissen Widerspruch zwischen die KI lösten alle Probleme, aber bitte mit

01:00:40: bestimmten Grenzen und Limitierungen und Kontrolle und dazwischen wird dann nachher die Wahrheit

01:00:48: herauskommen. Das ist so meine Prognose dabei, aber auf jeden Fall schätze ich es genau da auch

01:00:55: als total hilfreich und positiv ein. Wir haben jetzt so viele schöne, gute, tolle Aspekte, also

01:01:02: Unterstützung bei Suchanfragen, wie formuliere ich sie? Unterstützung bei Texten, wie könnte ich

01:01:08: sie schreiben? Untersuchung oder Unterstützung bei Verteilern, für wen könnte das interessant sein,

01:01:14: aber den Knopf glaube ich, das dann so zu machen, den möchte eben die Benutzer*innen zukünftig auch

01:01:24: selber drücken und nicht eben, dass das dann vollautomatisch im Hintergrund passiert.

01:01:29: Sehr schön, wir haben die Stunde erreicht und ich habe das jetzt schon so als eine Form von

01:01:36: Konklusio von dir wahrgenommen. Absolut, mein Wunsch, dass meine Wette wahr wird, aber es ist

01:01:46: nichts anderes, meine eigene Wette. Ja, mit dir selbst, sehr gut, bin gespannt auf den Wetteinsatz.

01:01:54: Und wenn ich jetzt auch nochmal irgendwie reflektiere, wobei wir gesprochen haben,

01:02:01: ich glaube, wir haben so ein bisschen zwei, drei Seiten, von denen man dieses ganze Thema

01:02:07: Informationsüberflussunterversorgung betrachten kann, eben zum einen, was du genau sagst,

01:02:14: diese Trends in Anführungszeit nicht zu verschlafen, diese Möglichkeiten sich einfach

01:02:19: anzuschauen und ich muss ja auch nicht immer die volle Breitseite gleich machen und auch

01:02:23: Co-Pilot kriege ich auch mit, wir haben momentan wirtschaftlich eine spannende Lage,

01:02:27: das sind echt hohe Kosten, die da pro Lizenz sind, auch wenn wir auf der anderen Seite wahrscheinlich

01:02:33: einen richtig guten Return-on-Investment haben, wenn das auch sinnvoll irgendwie eingeführt

01:02:38: und verwendet wird und trotzdem steht das natürlich gegenüber von hohen Lizenzkosten,

01:02:42: die ich erst mal eingehen muss. Das heißt, da eben zu gucken, an welchen Stellen nützt mir KI,

01:02:47: wie kann ich es einsetzen, zielführend einsetzen, ganz, ganz konkrete gute Anwendungsfälle für mich

01:02:54: gewinnen, die auch eine Unternehmensführung davon überzeugen, dass das gut investiert

01:02:58: ist, und auf der anderen Seite eben nochmal für sich zu analysieren, wie funktionieren wir

01:03:02: eigentlich aktuell, also dieses ganze Thema, wie ist unser Internet inhaltlich aufgebaut,

01:03:07: unsere Nachrichten, unsere Redaktionsstruktur, unsere Verteilung der Nachrichten auf der

01:03:14: Plattform selber oder darüber hinaus ins Ende von diesem Multichannel-Ansatz und da vielleicht

01:03:19: auch nochmal für sich konkrete Maßnahmen rauszuziehen und zu sagen, hey, da können wir

01:03:22: optimieren. Oft sehe ich es eben, dass zum Beispiel eine Inhalts- und News-Struktur die

01:03:29: Zielsetzung einer beispielsweise IK boykottiert, ohne dass sie es mitbekommen, weil sie zum Beispiel

01:03:35: ihre Nachrichtenstruktur in einer bestimmten Weise mal beim Co-Life aufgesetzt haben und

01:03:39: heute eigentlich in anderen Bedarf haben. Also da immer wieder auch Bedarf mit aktuellem Stand

01:03:44: abzugleichen, vielleicht auch so den Gap zu identifizieren und da muss es gar nicht die große

01:03:50: KI-Lösung manchmal sein, die ich einbinde, sondern kann sein, dass ich zum Beispiel mich

01:03:53: nochmal konzentriert mit einem Redaktionsteam zusammensetze und gucke, wie wir es ganz

01:03:57: auf inhaltlich organisatorischer Ebene auch optimieren können. So, wir sind am Ende

01:04:04: unserer Folge. Herrlich, ich fand es wieder richtig spannend und glaube, wir haben da auch noch

01:04:10: verschiedene Aspekte, in die man immer noch mal tiefer reingehen könnte, also wenn ihr jetzt

01:04:14: zugehört habt und vielleicht nochmal Bedarf habt, in die eine oder andere Richtung tiefer einzutauchen,

01:04:20: gebt uns gerne immer wieder Feedback, Kontaktinformationen sind in den Show Notes, ihr könnt auch auf zum Beispiel Spotify

01:04:27: oder PolyG, wo wir das ganze Hosten kommentieren unter den entsprechenden Folgen und uns auch

01:04:33: gerne Feedback oder Themenwünsche mitgeben und ansonsten würde ich sagen, vielen Dank für das

01:04:39: wunderbare Gespräch und wir sehen uns in zwei Wochen wieder oder hören uns, sehen uns, hören uns

01:04:46: weiter und bis dahin, habt eine schöne Zeit, machts gut. Tschüss!

01:04:51: [Musik]

01:05:00: Das ist der eine.

01:05:01: War es für mich auch die Biste für mich.