#014 Vorteile & Herausforderungen beim Wechsel zu M365

00:00:00: Hallo zusammen und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Smart noch mal.

00:00:16: Mein Name ist Janah Holweg und Holger Dietz sitzt vor mir.

00:00:21: Hallo.

00:00:22: Hallo Jana.

00:00:23: Wunderbar.

00:00:24: Wir treffen uns heute zu unserer, ich glaube, sechsten gemeinsamen Folge.

00:00:27: Und genau, haben mal in der Vorgesprechung uns so ein bisschen durch die Projekte und

00:00:34: Themen gegraben, die uns viel beschäftigen und haben uns deswegen heute ein Thema ausgesucht,

00:00:40: das uns beide beschäftigt.

00:00:41: Aber ich glaube auch nochmal aus zwei unterschiedlichen Perspektiven, deswegen finde ich es besonders

00:00:45: spannend.

00:00:46: Nämlich, ihr werdet es wahrscheinlich schon im Titel gelesen haben, Halo wandert quasi

00:00:53: in M365 bzw. Ausgangssituation ist okay.

00:00:58: Es gibt irgendwelche Gründe, warum ein Unternehmen sagt, wir wollen unser bestehendes Halo Internet

00:01:07: quasi in die M365 Umgebung transformieren und ablösen.

00:01:12: Da gibt es verschiedene Ausgangssituationen, verschiedene Gründe für.

00:01:16: Und ich glaube, ich habe ja das Thema in vielen Halo-Projekten, weil es einfach IT-strategisch

00:01:22: immer eine Frage ist, wenn wir Ehe schon M365 Lizenzen haben, machen wir es damit, machen

00:01:26: wir es zum Beispiel mit dem Drittsystem, mit der Drittlösung.

00:01:29: Und du hast es dann wiederum aus der Perspektive M365 Projekt und es gab, wo das gibt aktuell

00:01:36: Halo Internet und wie schaffen wir es jetzt, das Ganze quasi rüber zu transformieren?

00:01:42: Ja, ich habe so das Gefühl, die Halbwertzeit einer Internet-Plattform, dass das so in Richtung

00:01:52: 4 bis 5 Jahre ist, wenn ich so durch unsere Großkunden durchgehe.

00:01:58: Bei kleineren Kunden kann das nochmal anders sein, aber das ist so mein Gefühl.

00:02:04: Und insofern haben wir gerade wieder so eine Welle, die sehr spannend ist, wo eben Kunden

00:02:10: sagen, wir haben eben jetzt wieder die Zeit erreicht, neu zu denken und weiter zu machen.

00:02:18: Tatsächlich beschäftige ich mich als M365-Experte momentan nur mit Ablösungsprojekt.

00:02:27: Und die gibt es auf der einen Seite, dass eben diese Add-ons, die man früher benutzt

00:02:36: hat, um SharePoint aufzuwerten, die eben im Endeffekt rausfliegen, die halt abgelöst werden.

00:02:47: Und auf der anderen Seite viele Kunden, die eben sagen, wir haben jetzt Versuche gemacht

00:02:53: und wir möchten eben da in eine andere Plattform wechseln.

00:02:58: Und wie kann das sein?

00:03:01: Das stimmt.

00:03:02: So 5 bis 6 Jahre Zyklen merke ich auch bei meinen Projekten, dass da dann oft eben

00:03:07: so diese Phase beginnt.

00:03:10: Okay, jetzt haben wir es ja irgendwie schon so 5 bis 6 Jahre.

00:03:13: Lass uns nochmal kurz überlegen, ob das die richtige Richtung ist.

00:03:17: Ich hatte einen Kunden, der stand auch einfach irgendwie zur Debatte.

00:03:21: Machen wir mit Halo weiter oder nutzen wir die M365-Lizenzen und bauen uns irgendwie

00:03:27: da auf, wo man sich dann allerdings für Halo weiter entschieden hat aus bestimmten Gründen,

00:03:31: weil es einfach sehr gut funktioniert, weil es sehr gut etabliert ist.

00:03:34: Und da hat dann zum Beispiel die Argumentation Richtung M365-Unggebung nützen wir ja eh schon

00:03:41: parziell für bestimmte Themen, typisch Microsoft Teams, für Zusammenarbeit oder SharePoint

00:03:48: OneDrive, für Dokumentenablage und so.

00:03:50: Warum dann nicht auch noch die Kommunikationsmöglichkeiten rüberziehen, aber da hat man sich tatsächlich

00:03:55: gegen entschieden.

00:03:56: Das heißt, das ist dann nochmal das Gegenbeispiel.

00:03:58: Also das heißt nicht jedes Mal, wenn es irgendwie in die Diskussion geht, gewinnt M365, sondern

00:04:04: es kann so und so ausgehen und du hast dann natürlich die Projekte auf dem Tisch, wo es

00:04:07: dann sich für M365 entschieden hat oder sich entschieden wurde.

00:04:11: Wer jetzt nochmal den Vergleich zwischen M365 und Halo mit Fokus auf den Kommunikationsmöglichkeiten

00:04:21: sich anhören möchte, dem würde ich gerne die entsprechende Folge empfehlen.

00:04:26: Ich glaube, es war unsere zwölfte Folge, wo es genau darum geht, also Halo versus M365,

00:04:33: wo wir auch nochmal auf Integrationsmöglichkeiten eingehen, aber eben auf die verschiedenen

00:04:38: Ausprägungen und Möglichkeiten, die ich da Richtung Kommunikations- und Internetlösung

00:04:42: habe.

00:04:43: Genau.

00:04:44: Was eben wer passiert ist in diesen letzten vier bis fünf Jahren, das ist ja Corona.

00:04:53: Wir hatten vorher wirklich an und für sich so ein bisschen Chancengleichheit, weil die

00:05:05: Kunden gesagt haben, SharePoint out of the box ist noch nicht so weit.

00:05:11: SharePoint mit Add-on ist eine Alternative, aber daneben stehen eben auch viele andere

00:05:17: gute Plattformen, die man da nutzen kann.

00:05:20: Und durch Corona sind natürlich die Teams-Plattformen für die hybride Arbeit oder damals halt die

00:05:27: Remotearbeit flächendeckend eingeführt worden.

00:05:31: Es ist ja eine der weitverbreiteten Plattformen, die eben in diesem Sinne genutzt wird.

00:05:39: Und insofern haben halt in unserem Segment fast alle Kunden irgendwo M365 im Einsatz.

00:05:47: Daher stellt sich momentan halt nochmal die Frage ein wenig anders eben zu sagen, okay,

00:05:54: wir haben eben zum Beispiel mittlerweile eine M365-Strategie, können wir die nicht eben

00:06:01: auch dann weiter ausbauen und eben zum Beispiel auch eine Kommunikationsplattform darauf aufsetzen.

00:06:09: Also das muss man halt einfach sehen, dass mittlerweile die Voraussetzungen eben sich

00:06:14: so ein bisschen verändert haben.

00:06:15: Und von daher, das was du so ein bisschen implizit gesagt hast, eigentlich alle Kunden

00:06:22: sagen, wie können wir eben auf Basis dieser M365-Plattformen, die wir für die Zusammenarbeit

00:06:30: nutzen, wie können wir dort eben eine Kommunikationsplattform bauen, entweder eben nur mit Microsoft

00:06:39: oder eben auch mit einer zusätzlichen Plattform, die sich dann möglichst gut integriert

00:06:45: haben.

00:06:46: M365 ist eigentlich immer in unseren Projekten mit Bestandteil.

00:06:50: Und wenn wir jetzt mal reingehen, also Unternehmen entscheiden sich dazu die Halo-Plattform abzulösen

00:07:01: und in M365 rüberzuholen, neu aufzubauen, was sind da so die verschiedenen Perspektiven

00:07:10: oder Gründe, warum das getan wird?

00:07:13: Also ich habe jetzt ja gerade schon gesagt, ich hatte einen Kunden, da haben wir ein Jahr

00:07:16: lang darüber diskutiert, ob das eine gute Idee wäre und da wurde sich dann dagegen entschieden.

00:07:21: Aber was sind denn die Gründe dafür aus deiner Perspektive, die am häufigsten da auftauchen?

00:07:26: Also aus meiner Sicht gibt es den Hauptgrund, diese Integration, das eben immer wieder

00:07:36: gesagt wird.

00:07:37: Ich habe eben eine sehr, sehr mächtige, sehr breite Plattform, ich würde fast sagen,

00:07:43: das ist so der Kampf Spezialist gegen Generalistlist, also Halo ist eben eine super spezialisierte

00:07:52: Plattform für Social Communication und M365 ist eben so eine Generalistenplattform für

00:08:00: Information, Zusammenarbeit, Kommunikation.

00:08:03: Und das ist eben der Punkt zu sagen, lass uns das doch jetzt nochmal mit dem Stand der

00:08:10: Technik eben anschauen oder der Stand der Funktionalität und bewerten, ob eben die Komplexität

00:08:22: von M365 in diesem Kontext beherrschbar ist.

00:08:25: Beherrschbar für vor allen Dingen Redakteur*innen, beherrschbar was die Social Communication

00:08:33: Komponente angeht, auch für Benutzer*innen.

00:08:36: Das ist eben im Endeffekt das, was wir dann meistens in diesen kleinen Vorprojekten tun

00:08:42: und dann ergibt sich nachher das Go oder No Go.

00:08:49: Und hattest du in diesen Vorprojekten eben auch schon mal die Situation, das gesagt

00:08:54: wurde nie wie bleiben bei Halo?

00:08:56: In den Vorprojekten selber nicht, also in den Phasen davor, in den Sales Phasen natürlich

00:09:07: und dass man sich da auch schon die Projekte genauer anguckt.

00:09:12: Vorphase ist für mich dann meistens ein sogenannter Proof of Concept, dass man halt tatsächlich

00:09:18: eben so eine Plattform aufbaut und eben unter ausgewählten Funktionen real vertestet.

00:09:28: Und da ist dann meistens schon sehr, sehr klar gewesen, dass die Möglichkeiten von M365

00:09:37: so stark eingeschätzt wurden für diese Kunden, dass sie dann auch den Weg weitergegangen sind.

00:09:44: Lass uns doch jetzt vielleicht mal in so ein Projekt näherein schauen, wenn du magst und

00:09:53: so ein oder andere Aspekte näher betrachten.

00:09:55: Also genau, es gab so ein Vorprojekt, wo gesagt wurde, okay, lass uns nochmal mit so

00:10:00: einer Art Proof of Concept schauen, ob das, was wir uns da überlegt haben, wie wir quasi

00:10:06: die aktuellen Halo Anforderungen, die bei uns gut funktionieren in M365 umsetzen können,

00:10:14: dann wird sich dafür oder dagegen entschieden.

00:10:17: Aber meistens eben dafür, wenn man eh schon an diesem Schritt ist, kannst du dieses Vorprojekt

00:10:22: nochmal so näher beschreiben.

00:10:24: Also was sind dann wirklich so die Kernelemente, auf die geschaut wird?

00:10:27: Was wollen die Kunden dann auch mit rübernehmen?

00:10:30: Also worauf achten Organisationen, was da tatsächlich durchgetestet werden soll und was dann auch

00:10:35: die entscheidenden Kriterien sind, die funktionieren müssen, damit weitergemacht wird.

00:10:41: Zu meiner Sicht ist erstmal so eine kleine Sortierungsphase.

00:10:47: Also was Halo ja auszeichnet ist, dass ich ein sehr einfaches Nutzungskonzept habe, dass

00:10:56: ich eben von der Informationsarchitektur, also was kann ich mit dieser Plattform machen,

00:11:03: habe ich eben sehr einheitliche Komponenten und dadurch, wenn ich es einmal verstanden

00:11:09: habe, dann kann ich eigentlich das ganze System gleich benutzen.

00:11:12: Und ich bin auch tatsächlich in einer Oberfläche, in dem Sinne von, wenn ich eben beispielsweise

00:11:21: dort eine Seite aufgebaut habe mit den verschiedenen Komponenten, dann kann ich überall eben diese

00:11:28: Seiten wieder Social vernetzen, kann mich eben entweder mit anderen Seiten oder mit

00:11:35: einzelnen Benutzer*innen entsprechend verbinden und die Information teilen und die fließen

00:11:41: dann halt immer wieder in mein Feed ein.

00:11:45: Bei Microsoft ist das ja ein bisschen anders.

00:11:49: Da habe ich eben auf der einen Seite SharePoint, wir sagen immer für die verbindliche Kommunikation,

00:11:56: das heißt diese wirklich Seiten mit einem Editor, der eben sehr, sehr stark dafür ausgeprägt

00:12:06: ist, dann auch wirklich schöne Seiten, umfangreiche Seiten mit allen Möglichkeiten zu erschaffen,

00:12:14: das ist also so der hochwertige Content, den ich da ausspiele.

00:12:21: Und auf der anderen Seite habe ich eben VivaEngage, das ehemalige Yammer, das eben gewachsen ist

00:12:31: wirklich zu einem Social Internet.

00:12:33: Und dort habe ich A eben ganz andere Komponenten, andere Oberflächen und Arbeiter auch anders

00:12:43: und diese Inhalte, die werden als erstes so ein bisschen sortiert.

00:12:48: Und das ist glaube ich das, was Kunden dann auch in so einem Proof of Concept wirklich

00:12:54: erfahren und eben auch vertesten müssen.

00:12:57: Wie fühlt sich das an, wenn man da theoretisch erzählt, hier so ist die sogenannte Governance

00:13:04: der Information in SharePoint und sagen die, das hört sich ja furchtbar an, das versteht

00:13:10: ja kein Mensch.

00:13:11: Und wenn man es dann ausprobiert und wirklich vertestet und sagt, ich habe beispielsweise

00:13:17: hier eine SharePoint Seite und die möchte ich irgendwo bekannter machen.

00:13:23: Ich kann die in VivaEngage promoten, dann bekomme ich halt in VivaEngage einen entsprechenden

00:13:29: Link aufbereitet, auf den dann wieder Leute reagieren können, wo sie auf die Seite springen

00:13:36: können, wo sie zu der Seite kommentieren können.

00:13:39: Das ist tatsächlich aus meiner Perspektive etwas, was man unbedingt sichtbar machen

00:13:45: soll.

00:13:46: Und das ist so der Hauptkern, wie ist die Governance, wie ist die Aufteilung eben der einheitlichen

00:13:54: Informationswelt in Halo im Vergleich zu einer ein bisschen differenzierteren Informationswelt

00:14:03: in SharePoint und wie spielen da die Dinge zusammen.

00:14:07: Und da kriegt man dann auch ein sehr gutes, glaube ich, authentisches Gefühl dafür,

00:14:16: passt das oder passt das nicht?

00:14:19: Weil du VivaEngage gesagt hast, das große Viva-Thema, das uns ja seit Jahren irgendwie

00:14:29: beschäftigt, was da für Möglichkeiten gibt, wie das auch die ganze digitale Umgebung

00:14:35: Microsoft durchzieht, ist das auch ein großes Argument, rüber zu ziehen oder spielt das

00:14:41: im ersten Schritt noch nicht so die große Rolle, sondern das sind dann vielleicht eher

00:14:46: die weiteren Ausprägungen, Weiterentwicklungen und wenn der Komplexität gerade irgendwann

00:14:52: abnimmt, ist es dann gerade auch, ich sag mal, hochgeschraubt wird?

00:14:57: Definitiv.

00:14:58: Also es ist wirklich so eine kleine Wette in die Zukunft, wo die meisten Kunden sagen,

00:15:07: ja, da können wir weitermachen, aber aktuell höre ich an und für sich fast nur in den

00:15:15: Projekten bitte so, dass wir mit der Standard-Lizenz auch auskommen.

00:15:22: Und da ist ja eben einmal dieses VivaEngage, das ist ja in der M365 Standard-Lizenz enthalten,

00:15:32: in den Kernkomponenten.

00:15:34: Es gibt immer so bestimmte Premium-Funktionen, die dann wirklich nur über die Viva-Lizenz

00:15:41: freigeschaltet sind, aber ein Großteil der Funktionen und alles, was man so in Richtung

00:15:47: Social macht, das ist in der Standard-Lizenz enthalten.

00:15:52: Und die zweite Komponente, die eben von der Viva-Welt da immer genutzt wird, das ist

00:15:59: VivaConnections, das ist so ein Modul, um das Internet in Teams und auch in eine mobile

00:16:06: App zu holen, die in diesen Vertestungen, in diesen Proof of Concepts immer eine große

00:16:12: Rolle spielt.

00:16:13: Und das ist erstmal in ihren Grundfunktionen ausreichend mit den Standard-Lizenzen.

00:16:20: Abgedeckt, das ist den Kunden tatsächlich sehr wichtig.

00:16:23: Und daneben beschäftigen sich halt sehr, sehr viele Kunden aktuell eher in einer Frühphase

00:16:29: damit.

00:16:30: Was bringt Viva mit den zusätzlichen Produkten um diese Employee-Experience, also um das

00:16:40: Einbinden, um das Wohlfühlen von den Mitarbeiterinnen, da könnten wir tatsächlich nochmal eine eigene

00:16:47: Folge von machen, wenn das von Interesse ist, weil an und für sich der Aufbau dieser Viva-Module

00:16:54: sehr, sehr viel Sinn macht und sehr gut gewählt ist.

00:16:59: Und ich glaube meistens gar nicht bekannt ist, was ich Microsoft dahinter gedacht hat, wie

00:17:06: die ineinandergreifen.

00:17:08: Es würde jetzt hier aber den Rahmen springen.

00:17:10: Also insofern nein, TAN kenne ich keine Projekte, wo man wirklich sagt, hier wird der gesamte

00:17:19: Viva-Lumenstrauß aufgemacht und wir migrieren nicht nur das Internet, sondern eben auch

00:17:26: noch nutzen auch noch alle Viva-Module drum herum.

00:17:30: Das ist eher selten.

00:17:32: Dann vielleicht ist es auch eher so ein mehrjähriger Prozess.

00:17:38: Also ich denke auch so an Projekte, wo man sagt, man will irgendwie zu diesem ganzen

00:17:43: "nenn wir Stitch to Workplace", aber man startet zum Beispiel erst mal im Internet, je nachdem

00:17:48: auch wie der Reifegrad ist in M365 ist man damit erst mal gestartet, hat man vielleicht wirklich

00:17:54: nur Teams und ein bisschen SharePoint One Drive im Einsatz und ansonsten passiert er auch

00:17:59: noch nicht viel und wir wollen jetzt zum Beispiel erst mal im Internet starten und das dann

00:18:03: Stück für Stück erweitern und ausrollen und die Komplexität hochschrauben, aber immer

00:18:08: eben auch mit dem Reifegrad der Mitarbeitenden und immer so, dass es eben gut im Arbeitsalltag

00:18:15: auch anwendbar ist und dann eben also anwendbar sowieso, aber ich meine eher, dass ich auch

00:18:20: immer wieder die Zeit bekomme, mich mit den neuen Komponenten oder neuen Funktionen etc.

00:18:25: auseinanderzusetzen oder ein Stück für Stück eben gemeinsam sich so Richtung komplette

00:18:29: digitale Umgebung zu entwickeln.

00:18:31: Wenn du jetzt von dieser Proof of Concept Phase sprichst, frage ich mich natürlich, was sind

00:18:38: so die, ohne da jetzt einen negativen Drive reinbringen zu wollen, aber ich könnte mir

00:18:43: vorstellen, wenn man jetzt von einem bestehenden System kommt und zu einem neuen System kommt

00:18:49: und das ist ja total Halo M365 unabhängig, das kann alles sein.

00:18:53: Ich gehe von Drive to Stuff Base, ich gehe von, keine Ahnung, was zu XYZ, ich meine es

00:19:00: gibt ungefähr 100 verschiedene Lösungen, die ich mittlerweile da wahrscheinlich nutzen

00:19:04: kann oder aus denen ich auswählen kann.

00:19:06: Wenn wir uns jetzt mal vorstellen, ich wechsle von einem Android zu einem iOS Handy, es sind

00:19:12: immer Umstellungen, die ich machen muss und Dinge, an die ich mich gewöhnen muss.

00:19:16: Was sind jetzt so in so einer Proof of Concept Phase Punkte, wo Unternehmen, Unternehmenskommunikation,

00:19:23: IT dastehen und sagen, das haben wir uns irgendwie anders vorgestellt oder können wir das nicht

00:19:28: irgendwie noch mal so anpassen, dass sich das mehr wie früher anfühlt.

00:19:32: Weißt du was ich meine, diese Punkte, wo man sagen muss, hey das ist einfach ein anderes

00:19:35: System, es ist eine andere Plattform und wir können gucken, dass die Dinge, die früher

00:19:41: bei euch gut funktioniert haben, wie auch so rüberbringen, dass sie in der M365 Umgebung

00:19:45: auch noch gut funktionieren und sich möglichst ähnlich anfühlen.

00:19:49: Aber was sind vielleicht auch so die größten Enttäuschungen oder die größten Punkte,

00:19:53: wo du sagst, damit muss man dann leben, wenn man so formulieren will oder das ist einfach

00:19:59: so.

00:20:00: Das lässt sich nicht erinnern, das ist eine Umgewöhnungsgeschichte.

00:20:02: Jetzt mal abgesehen von diesen prinzipiellen Sachen, die wir besprochen haben, weil die

00:20:07: Plattform einfach so unterschiedlich sind.

00:20:09: Aber vielleicht kannst du da noch mal so ins Detail gehen.

00:20:11: Im Endeffekt geht es halt auch wirklich immer wieder so ein bisschen um die Komplexität.

00:20:17: Also wenn ich von Halo komme, dann habe ich eben meinen Seiteneditor und ich habe alles

00:20:23: irgendwo so ein bisschen im Blick und kann wenig falsch machen.

00:20:28: Und das ist sicherlich der größte Umgewöhnungsschritt, dass ich eben in dieser M365 Welt ja auch

00:20:40: so richtig falsch machen, ich kann es ja nicht kaputt machen oder muss mir da schon Mühe

00:20:45: geben.

00:20:46: Aber es funktioniert halt nicht so sofort, ohne dass ich mich irgendwie damit auseinandersetze,

00:20:55: wie es eben funktioniert.

00:20:57: Das fängt eben an mit der Verschlagwortung von entsprechenden Artikeln.

00:21:02: Da habe ich unterschiedliche Möglichkeiten und dadurch, dass ich zum Beispiel einmal

00:21:07: in SharePoint arbeite und einmal in Viva Engage arbeite, muss ich einmal verstehen, was ist

00:21:13: eben ein Metadaten, ein Schlagwort in SharePoint, wofür nehme ich das und wofür nehme ich

00:21:21: es eben beispielsweise in Viva Engage.

00:21:25: Und diese Bereitschaften, die muss ich mitbringen und natürlich auch die Zeit, das zu tun.

00:21:33: Das ist, glaube ich, der größte Umstieg der ganzen Geschichte.

00:21:39: Und wir hatten es auch schon mal in der vergangenen Folge, dass sie sagt, das ist immer mal positiv

00:21:47: und mal negativ.

00:21:48: Also wir haben Kunden, da ist dann tatsächlich erstmal dieses berühmte Teil der Tränen.

00:21:52: Das ist, oh Gott, wie soll ich das beherrschen, wie soll ich das vermitteln?

00:21:57: Und wir haben andere, die sich dadurch, dass man sich damit auseinandersetzen muss, sich

00:22:05: damit auseinandersetzen.

00:22:06: Eben oftmals so eine einfach zu bedienende Plattform auch auf die leichte Schulter genommen

00:22:14: haben und gesagt, guckst du an, mach es einfach, da brauchen wir auch kein großes Einführungskonzept.

00:22:19: Im Nachhinein, wenn wir jetzt über diese 4, 5 Jahre gesprochen haben, die so ein System

00:22:26: dann im Unternehmen sich bewähren kann, dann merken die Akzeptanz, die ist nicht da.

00:22:32: Wir holen da nicht das raus, was wir daraus rausholen wollen und da ist nicht immer die

00:22:37: Plattform dran schüttet, sondern eben auch, wie habe ich es denn eingeführt, verstehen

00:22:42: Redakteur*innen, wo wir eigentlich hinwollen, können die das mit unterstützen.

00:22:47: Und das ist im Endeffekt so ein Nebeneffekt bei diesen Projekten.

00:22:51: Damit muss man sich auseinandersetzen.

00:22:53: Und darum sind dann nachher meistens eben auch die Redakteur*innen und jeder, der da

00:23:02: bei der Content-Erstellung auch so mithilft, hilft und mitmacht, handelt für sich mit

00:23:08: dem System, was ich so mitbekomme, mittlerweile sehr zufrieden und können damit gut umgehen,

00:23:13: weil es eben entsprechend erklärt wird.

00:23:15: Weil es eben auch so kleine Bereiche meistens gibt, wo man gucken kann, wie kommunizieren

00:23:21: wir, wie sieht so eine Vorlage aus, wie kann man das machen.

00:23:24: Und das lohnt sich, diesen Schritt durch dieses Tal der Tränen zu gehen, aber es ist meistens

00:23:35: tatsächlich erstmal so eine gewisse Enttäuschung oder Schreck über die Komplexität da.

00:23:42: Ich glaube auch, dass so die Haupterausforderung ist, dieser "What you see is what you get"

00:23:50: Ansatz von Halo.

00:23:51: Ich bin eigentlich immer, wenn ich zum Beispiel Redakteur*innen unterwegs bin, irgendwie,

00:23:56: ich bin da im Frontend unterwegs.

00:23:58: Ich klick einfach auf "Bearbeiten" und dann komme ich in den Bearbeitungsmodus dieser

00:24:03: Seite.

00:24:04: Also ich werde auch nirgends woanders hingeleitet oder habe eine komplett andere Ansicht.

00:24:08: Auch das Redaktionellwertzeug ist relativ überschaubar gemacht, im Sinne von "Ich habe

00:24:16: einfach alle Funktionen, die ich brauche", aber es ist auch wirklich sehr klar einfach

00:24:21: strukturiert und dadurch auch relativ schnell erklärt und verstanden.

00:24:26: Aber es kommen dadurch natürlich auch immer wieder an der einen oder anderen Ecke so Anforderungen

00:24:33: hoch, wo man sagt, hey, könnten wir nicht nochmal da irgendwie eine Ebene einziehen oder

00:24:37: können wir die genauso, was wie Metadaten eingeben, um die Suche zu optimieren und die

00:24:42: Inhalte besser aufhörtbar zu machen und so weiter.

00:24:44: Das sind ja alles so Anforderungen, die öfter hoch kommen und wo ich mir dann vorstellen

00:24:49: kann, dass das dann wiederum aber neben diesen "Oh je, das ist jetzt viel komplexer"

00:24:56: oder ganz anders aufgebaut etc.

00:24:59: Dann doch diesen auch wieder so positive Effekte hat im Sinne von "Hey Klasse, die letzten

00:25:03: Jahre haben wir immer gedacht, wir würden auch gerne das und das tun" und das können

00:25:07: wir jetzt zum Beispiel in M365 tun.

00:25:09: Ich weiß nicht, hast du da vielleicht ein, zwei Beispiele, was das sein könnte?

00:25:12: Jetzt gegenüber dem, wo sie sagen "Huch, Teil der Tränen", damit hatten wir jetzt nicht

00:25:17: gerechnet, aber was zieht dann vielleicht auch aus diesem Teil der Tränen dann wieder

00:25:21: raus?

00:25:22: Also zum einen sehe ich halt tatsächlich oder höre ich des Öfteren die Aussage, ja

00:25:31: Mensch, das ist doch viel klarer.

00:25:33: Ich habe unterschiedliche sogenannte Apps und zum Beispiel, wenn ich sage, hier verbindlich

00:25:42: kommunizieren und habe da eben so mein Internet in Teams, wo ich dann soziale Komponente habe,

00:25:50: wir haben es ganz oft damit zu tun, dass eben die Kunden sagen, ja unsere Benutzer*innen,

00:25:56: die wissen eigentlich gar nicht, wo sie was machen sollen in Halo.

00:26:00: Wo da jetzt ganz genau der Mehrwert ist, warum sollte ich hier beispielsweise irgendwas

00:26:09: teilen und dann kriegen wieder andere etwas auf ihre Timeline, was sie gar nicht haben

00:26:14: wollen?

00:26:15: Also das wird tatsächlich auch als Vorteil wahrgenommen, dass es durch diese Klarheit,

00:26:22: das ist ja wie in der Wohnung mit unterschiedlichen Räumen, sage ich, das hier ist eben mein Kommunikationsraum,

00:26:28: mein Wohnzimmer und das hier ist mein Arbeitsraum.

00:26:31: Und das kommt an und für sich, wenn man es eben so erklärt, auch super an.

00:26:37: Das ist das eine.

00:26:39: Und eben wie du sagst, die Möglichkeiten, dass ich eben wirklich auch unterschiedliche

00:26:51: Anforderungen, spezielle Anforderungen sehr schön aufbauen kann, das sehen wir eben auch.

00:26:58: Das ist, wenn ich in diesem Bild der Wohnung bleibe und ich sage, ich habe eben Wohnzimmer,

00:27:05: ich habe einen Arbeitsraum, dann gibt es ja auch so was wie eine Werkstatt.

00:27:10: Gerade da eben auch dann zusammen in Projekten gearbeitet wird oder wo ich eben auch zum

00:27:19: Beispiel meine Department-Bereiche habe, da wünscht man sich eben ganz, ganz häufig

00:27:26: eine andere Ausprägung als in dem Bereich, in dem ich eher so privat oder kuschelig in

00:27:35: meinem Wohnzimmersitze oder mich mit Kolleginnen austauschen möchte.

00:27:39: Und genau das kann ich eben mit der Plattform ganz hervorragend machen und man muss eben

00:27:45: auch wirklich sagen, gerade aktuell macht SharePoint wieder eine unglaubliche Entwicklung

00:27:52: in Richtung User Experience durch.

00:27:54: Jedes Mal, wenn ich in einen Seiteneditor gehe, also ungefähr, finde ich irgendwas,

00:28:01: was ich wieder, was dazugekommen ist.

00:28:05: Microsoft hat vor ein paar Wochen die ganze Benutzeroberfläche für Editorien nochmal

00:28:13: überarbeitet, sodass ich eben mich besser zurückrecht finde.

00:28:17: Ich finde erst mal nur die Elemente für meine Seite, die ich wirklich brauche.

00:28:23: Und wenn ich mehr haben will, kann ich das eben einblenden, aber ich werde jetzt nicht

00:28:27: erschlagen, wie es früher war, von ganz, ganz vielen sogenannten Web-Hards und muss

00:28:33: erst mal eine Schulung haben, was ist das überhaupt.

00:28:36: Ich habe sofort die Möglichkeit, diese Seite auch als E-Mail beispielsweise zu versenden,

00:28:45: diese vielen Möglichkeiten, dass ich das Layout anpassen kann, dass ich dort ja die

00:28:51: Seitensstruktur selber aufbauen kann, sagen, kann ich noch einen neuen Abschnitt haben,

00:28:56: welche Farbe soll der Abschnitt haben.

00:28:57: Das wird alles eben aufgrund der Benutzerfeedbacks überarbeitet, sodass es eben einfacher verständlich

00:29:05: ist.

00:29:06: Und schon vorher hatten wir tatsächlich so aus den Enablement-Maßnahmen für Redakteur*innen

00:29:14: gesehen, dass die damit sehr, sehr gut klarkommen.

00:29:16: Und insofern Microsoft baut daran sehr, sehr stark weiter, sodass ich noch besser eben

00:29:25: die Inhalte zielgruppengerecht aufbauen kann und eben auch sehr einfach dann verteilen

00:29:31: kann.

00:29:32: Und das ist definitiv etwas, wo wir sehr viele Feedbacks haben, die sagen, dass man einfach

00:29:37: Spaß, einfach Spaß so eine Seite zu bauen.

00:29:40: Das ist natürlich auch ein ganz, ganz großer Punkt, dass mittlerweile aus meiner Sicht

00:29:47: die Möglichkeiten nicht in einer unübersichtlichen Komplexität im Editor mündet, sondern diese

00:29:55: Möglichkeiten sehr, sehr schön auch in Beherrschbarkeit eben umgesetzt wurden.

00:30:01: Genau, Thema Beherrschbarkeit bzw. Sie würde gerne noch mal auf den Aspekt eingehen.

00:30:06: Was das in einem Nebensatz bei dem ersten der zwei Aspekte eben gesagt, dass Halo ja insgesamt

00:30:14: noch die übersichtlichere Speziallösung ist und dadurch aber auch manchmal quasi, ich

00:30:24: sage mal, diese Übersichtlichkeit oder Einfachheit einfach unterschätzt wird und dadurch vielleicht

00:30:32: auch so eine Halo-Internet, so eine Halo-Plattform nicht so richtig funktioniert und dann entschieden

00:30:38: wir, okay, es funktioniert irgendwie nicht, wir gehen im Microsoft rüber, weil da zum

00:30:42: Beispiel Seiten und Communities voneinander getrennt sind und da dann auch relativ schnell

00:30:47: klar ist, okay, wann mach ich eine Seite auf, wann bin ich im Weaver-Engage-Community-Bereich.

00:30:52: Und das ist genau der Punkt, du hast es gesagt, dass dieses Unterschätzen ist immer ein ganz,

00:31:00: ganz großer Erfolgsfaktor oder eben nicht im Negativschluss, weil ich wirklich das Gefühl

00:31:08: habe, ja, wir haben kleinere Projekte, überschaubare Projekte mit Halo, wir haben weniger Technik,

00:31:14: aber wir haben deutlich, deutlich, deutlich mit drei Ausrufezeichen mehr konzeptionelle

00:31:20: Vorarbeit oder auch Parallelarbeit bei Halo.

00:31:24: Also jetzt nicht mehr als Microsoft, sondern mehr als vielleicht auch noch vor zwei, drei,

00:31:30: vier Jahren, weil einfach auch das interne Kommunikationsmanagement hat sich weiterentwickelt,

00:31:35: ist komplexer geworden.

00:31:36: Die Toollandschaft hat sich weiterentwickelt, aber eben auch die Nutzung von Halo an sich

00:31:41: hat sich weiterentwickelt und die Plattform an sich ist ja auch umfassender geworden als

00:31:47: zum Beispiel noch vor ein paar Jahren, als es auch viele add-ons, Plug-ins, manche Funktionen

00:31:52: etc. Und dieser Konzeptionsanteil, der so unterschätzt wird, ist aus meiner Sicht manchmal das,

00:32:00: wofür man sich auch entscheiden muss, also ob man das möchte oder nicht. Und ich glaube manchmal,

00:32:06: aber es ist jetzt so ein bisschen meine Theorie, dass wir, wie du sagst in Microsoft 365, auch

00:32:12: durch diese Trennung von Verbindlichen und horizontaler Kommunikation, Communities und was

00:32:21: passiert eben in den verschiedenen Tools etc., dass dadurch viel klarer ist in der Nutzung als

00:32:27: in Halo und dadurch muss ich in Halo vieles mehr erklären oder auch inhaltlich besser voneinander

00:32:33: trennen. Ich hoffe man weiß jetzt worauf ich hinaus wollte. Oder wenn nicht, dann bitte

00:32:39: frag noch mal nach, wenn du das geführst, ich habe es nicht ganz verständlich ausgedrückt,

00:32:42: aber es ist irgendwie, ja ich habe nämlich öfter in diesem Halo Bereich auch Unternehmen, die sagen,

00:32:50: hey da können wir doch paar Tage setzen uns da zusammen, entscheiden kurz was da rein soll und

00:32:55: dann gehen wir ein paar Wochen live und ja aufbauen kann ich so ein Halo Internet relativ schnell,

00:33:01: aber alles drum herum und dieses ganze Verständnis und dieses ganze, wer arbeitet jetzt,

00:33:10: auf welche Ebene mit etc., das braucht einfach seine Zeit und das braucht auch seine Arbeit.

00:33:17: Was ist was ich meine? Du absolut, also ich glaube du hast da auch eben schon so zwei große

00:33:27: Missverständnisse aufgemacht, die wir ja immer wieder sehen, also das eine ist eben,

00:33:34: dass wenn wir von Agil sprechen und von guck mal, du hast ja was, das kannst du ausprobieren und

00:33:41: dann gucken wir ob das funktioniert und dann machen wir weiter. Das ist ein riesiger Change,

00:33:47: das ist richtig super, dass das so mittlerweile geht, dass wir wirklich mit den Plattformen

00:33:52: auch solche Proof-of-Concepts machen können, aber nachher, damit ich wirklich ein System auch über

00:33:58: vier, fünf Jahre nutzen kann. Es ist wichtig, dass ich eine Basis habe, auf der ich Agil arbeiten

00:34:06: kann. Ich vergleiche das immer so ein bisschen mit Skateboard fahren. Grundsätzlich sieht das von

00:34:13: außen total cool aus, wenn man so Leute sieht, die das gut können. Wenn man sich selber drauf

00:34:20: stellt, fällt man nach fünf Minuten runter. Das heißt, ich brauche erstmal so eine Voraussetzung,

00:34:26: ich brauche eben die Übung und eben das Gleichgewichtsgefühl und ich brauche einfach bestimmte

00:34:33: Fähigkeiten und dann kann ich auch Agil damit arbeiten. Dann kann ich eben einem Hindernis

00:34:39: ausweichen und das sieht alles so aus, als wäre das von vornherein klar. Genau das ist wichtig und

00:34:45: diese Phase wird ganz oft unterschätzt, das was du gerade sagst, dass wenn ich eben einfach mal so

00:34:52: ein System raushaue, dann werde ich bei der ersten, dem ersten Widerstand oder dem ersten Änderungsbedarf,

00:35:01: den ich da machen muss, nicht in der Lage sein, das so lässig und cool in meiner Agil vorgehensweise

00:35:08: zu entscheiden und richtig zu machen. Das heißt, ja, ich muss erstmal so oder so mir klar drüber sein,

00:35:15: was habe ich für eine Governance, was möchte ich erreichen. Wir haben das in unseren Folgen ja

00:35:21: schon ausführlich auch thematisiert, Konzepte, Entscheidungsgrundlagen, was ist da eben wichtig.

00:35:29: Ich brauche erstmal bestimmte Fähigkeiten, damit ich dann auch Agil gut mit den Systemen umgehen

00:35:37: kann und die brauche ich auch bei einem in Anführung, Strichen einfacheren System wie Halo,

00:35:44: genauso wie eben bei M365. Und das ist sicherlich auch oft so ein Punkt, wo wir sagen Fachkräftemangel

00:35:55: und eben auch, wie setzen wir die Leute richtig ein, dass natürlich viele Kunden sagen, na ja,

00:36:01: wir haben jetzt mittlerweile mehr M365-Spizialisten und Innen als eben, wenn wir jetzt zum Beispiel

00:36:11: nochmal in Richtung Halo fachliche Expertinnen brauchen, Kommunikationsexpertinnen beispielsweise.

00:36:19: Da muss man einfach gucken, wie schaffen wir diese Basis, um mit den Systemen dann auch Agil

00:36:28: nachher umgehen zu. Und der zweite Punkt, den ich sehe, ist eben das ganz häufig, wie ja so in

00:36:37: den Unternehmen hören, ja, ein Internet, das ist ja nicht so schwer. Das kommt ja mal daher,

00:36:44: dass ich sage, ich will einfach die Mitarbeiterzeitung digitalisieren und ich will noch ein paar Arbeitsdokumente

00:36:51: zur Verfügung stellen und das ist es. Da gehen die Leute dann rein, wenn sie was brauchen, dann

00:36:56: holen sie das daraus fertig. Macht da mal nicht so einen Aufstand. Das war aber vor 20 Jahren und

00:37:03: mittlerweile geht es ja um Partizipieren. Die Mitarbeiter haben einen ganz anderen Anspruch,

00:37:10: um eben zu sagen, warum gebe ich meine Arbeitskraft in diesem Unternehmen? Und dafür muss man was tun

00:37:18: und das Gefühl zurückgeben, dass sie gehört werden, dass sie verstanden werden, dass sie eben auch

00:37:26: irgendwo dieses Gefühl haben, ich bin nicht alleine, ich kann mich mit meinen Kollegen,

00:37:31: Kolleginnen gut austauschen. Und das ist glaube ich oftmals gerade in den Führungskreisen einiger

00:37:37: Unternehmen noch nicht so angekommen, dass immer noch dieses Gefühl von vor 20 Jahren so da ist.

00:37:44: Und die Wichtigkeit dieser Partizipierung, das ist genau das, was ja auch Microsoft dazu

00:37:56: veranlasst hat zu sagen, wir schaffen Viva Module eben genau diese Employee Experience zu schaffen,

00:38:04: das ist übersetzt nichts anderes als die Einbindung der Mitarbeitenden mit den verschiedenen Tools.

00:38:11: Und das ist der Zeitgeist, den wir haben, das kann ich gut finden, das kann ich schlecht finden,

00:38:15: aber das ist so. Und das muss man in seine Konzepte und eben auch in diese Überführung, in diese

00:38:23: Einführung mit einbringen. Und ich glaube, deshalb ist es eben ganz wichtig, dass man heutzutage halt

00:38:33: da immer Instrumente mit schafft, um zu sagen, wie findet ihr das, wie könnt ihr am Internet an

00:38:41: diese Einführungsphase partizipieren und immer wieder auch Räumenschaft, um eben über Communities

00:38:48: beispielsweise das Feedback zu holen. Und da ist glaube ich ganz, ganz oft so einmal die zentrale

00:38:58: Fragestellung, was tu ich in meiner Arbeit und wie kann ich eben in diesem Format am besten

00:39:06: dann auch eingebunden werden und dadurch, dass eben viele in dann Zusammenarbeitsräumen unterwegs

00:39:16: sind, also dann auch die Großteil der Zeit in Microsoft Teams verbringen, wie schaffe ich diese

00:39:24: eben Übergänge oder wie bringe ich eben diese gesamten Informationsbereich nah an die Benutzer*innen.

00:39:33: Da ist momentan einfach natürlich ein sehr interessantes Thema zu sagen, ja, wenn die so und so in

00:39:44: Teams sind und Großteil dort in M365 arbeiten, warum nicht auch die Informationen dort?

00:39:54: Wenn dieses, ich sage mal Multi-Channel-Thema auch noch stärker interessiert,

00:40:01: da kann sich gerne nochmal die letzte Folge, die Folge 13 anhören, da geht es um Informationsüberfluss

00:40:07: oder auch Unterversorgung und da haben wir auch über die Multi-Channel-Möglichkeiten von Halo

00:40:11: und M365 gesprochen und auch über das Thema Verteilung nochmal über E-Mail, Teams und Co.

00:40:20: Ich finde, wenn man das Ganze jetzt so durchgeht, anhört, dann wird ja

00:40:27: und das ist wahrscheinlich schon eine kaputte Schallplatte für diejenigen, die schon mehrere

00:40:32: Folgen hier gehört haben, es ist ja wirklich immer ein Thema für sich selbst herauszufinden,

00:40:37: also sich selbst als Organisation, was zu der Organisation passt und welcher Konstellation,

00:40:44: Konstruktion das Ganze irgendwie aufgesetzt werden soll. Wir haben heute natürlich irgendwie den

00:40:47: Fokus so, warum wechsle ich von Halo zu Microsoft, aber ich hatte es ja auch schon gesagt,

00:40:52: dass es ja die grundsätzliche Diskussion einfach ist, wenn ich eh schon Microsoft-Lizenzen habe,

00:40:58: warum dann quasi eine Speziallösung und wir haben jetzt einfach Halo als Beispiel genommen,

00:41:02: aber es gibt natürlich auch viele andere da noch dazu nehmen, warum das nicht direkt

00:41:07: in Microsoft machen und da immer wieder auf seine eigenen Anforderungen zu schauen,

00:41:12: auch auf die eigene IT oder Digital-Strategie, wo in welche Richtung es da geht,

00:41:17: und sich wirklich auch gut zu überlegen, welche internen Ressourcen habe ich und

00:41:22: welches Projekt, welche Umgebung passt dann auch zu mir und diese ganzen Aspekte,

00:41:29: die du auch genannt hast, finde ich einfach spannend, sich da als Organisation mal zusammenzusetzen,

00:41:34: IT, Unternehmenskommunikation, HR, Geschäftshörungen und Co. und einfach das mal so für sich durchzugehen

00:41:40: auf einer ganz neutralen Basis und aufgrund dessen mal so eine Richtungsentscheidung zu

00:41:46: machen, was ja dann meistens dazu führt, dass ja zum Beispiel dann extern angefragt werden,

00:41:54: dass sie dann bei so einem POC zum Beispiel unterstützen können, um diese Vorüberlegungen

00:41:58: nochmal zu bestätigen oder zu widerlegen.

00:42:01: Absolut, also wir haben ja jetzt so ein bisschen auch, sag ich mal, von dieser Richtung gesprochen,

00:42:10: was erwarte ich von so einer Plattform und wie sind so die Erfahrungen hinsichtlich der

00:42:16: Benutzer-Akzeptanz, also da kann ich ganz klar sagen, es gibt eben für beide Plattformen gute

00:42:23: Gründe, die wir ja auch, du musst dann immer mal die Folgen dazu sagen, aber ich weiß,

00:42:29: dass wäre da auch schon eine ganze Folge dem Thema, welche Fragen stelle ich,

00:42:34: ob es so so eine Entscheidung zu kommen, ich glaube, es war sogar die erste.

00:42:39: Nein, ich glaube, es war die, ich glaube, es war Folge 10 oder 11 zum Thema Intranetomat.

00:42:46: Ich meine sogar Folge 10, wo wir quasi mal so die Kernfragen der verschiedenen

00:42:52: Beteiligten IT-Kommunikation Management und so aufgesetzt haben.

00:42:58: Genau, das ist eigentlich nochmal ein guter Tipp, dazu sagen, okay, ganz neutral,

00:43:03: selbst wenn wir eine beiden Plattformen Einsatz haben oder irgendwas anderes,

00:43:07: sich diese Kernfragen nochmal zu ziehen und die durchzugehen und dann eben zu gucken,

00:43:14: ob das Ergebnis sich irgendwo einordnen lässt und dann eben zu schauen, gibt uns das schon

00:43:20: irgendwie eine Richtung an, in der wir dann weiter gucken.

00:43:22: Genau, und da kann ich eben um da einen Haken dran zu machen sozusagen sagen,

00:43:30: in den Projekten, in denen ich dort mitwirken durfte, hat das funktioniert.

00:43:36: Also die Akzeptanz seitens der Benutzer*innen war gut und die, wie beherrsche ich die Plattform,

00:43:45: wie gehe ich mit der Inhaltserstellung um?

00:43:48: Das ist eben nach einer relativ kurzen Eingewöhnungsphase aus meiner Sicht

00:43:55: eben gut. Also ich nehme da jetzt nicht aus dem Kundenumfeld wahr, dass es da ständig Störgeräusche

00:44:02: oder Dinge gibt, wo die Leute sagen, oh Gott, das ist ja nicht so nutzbar und das gab es in der

00:44:08: Vergangenheit durchaus schon mal bei SharePoint, da hat sich unheimlich viel getan. Also da kann

00:44:14: ich wirklich erst mal sagen, dass was ich da begleiten darf, hat funktioniert. Und der zweite

00:44:22: Punkt, der dann ja oft wichtig ist, ist wie macht man es denn? Und da spielt eben das Thema Migration

00:44:30: natürlich eine ganz, ganz große Rolle Datenmigration. Das heißt je nachdem wie groß die ganze

00:44:39: Intranet-Thematik ist, die meisten Unternehmen sagen heutzutage, ich habe eigentlich nicht die

00:44:46: Kapazitäten jetzt Inhalte komplett neu aufzubauen und natürlich kostet eben so eine Einführung eines

00:44:55: neuen Systems auch einiges an Kapazitäten.

00:44:59: Und da unterscheiden wir halt einmal die technische Migration und einmal so eine,

00:45:09: ich meine es immer organisatorische Migration, dass man sagt, das neue System ist so anders.

00:45:14: Das ist sich gar nicht lohnt, eine Seite von Halo zu SharePoint technisch zu migrieren,

00:45:24: um sie dann halt komplett auseinander zu nehmen und komplett neu aufzubauen.

00:45:28: Das eine ist eben, was wir tatsächlich sehen, die Halbwertzeit einer Information hat sich verändert.

00:45:38: Wenn ich eben, wir haben einmal diese statischen Informationen, die haben eine längere Halbwertzeit,

00:45:48: aber ich glaube so im Vergleich zu früher, wo ich sage, ja das habe ich mal vor drei Jahren

00:45:54: bereitgestellt und das hat immer noch seine Gültigkeit, das gibt es eigentlich nirgendwo.

00:45:59: Also insofern muss man immer gucken, wo steht eigentlich der alte, ja die alte Informations

00:46:09: Qualität und insofern ist der Aufräumenprozess, den man eben so oder so in einem Migrationsprojekt hat,

00:46:24: der ist ganz, ganz, ganz wesentlich und den kann man eigentlich jederzeit starten und

00:46:30: normalerweise wäre das sogar gut, wenn man den regelmäßig startet und alle paar Jahre

00:46:36: mal guckt, was haben wir und was sich da aus meiner Sicht bewährt hat, ist eben so ein System

00:46:45: tatsächlich automatisiert zu durchlaufen und die Inhalte in so einer Inventarliste

00:46:54: zu schreiben, das auszugeben und dann eben zu bewerten, also beispielsweise was haben wir an

00:47:00: Inhalten, die älter als fünf Jahre sind, was haben wir an Inhalten auf die regelmäßig zugegriffen?

00:47:09: Das hilft schon mal enorm, um überhaupt ein Gefühl dafür zu bekommen, wie viel veraltete Inhalte

00:47:16: haben wir und das, was dann halt übrig bleibt, dass eben den Redakteur*innen eben auch mal zu

00:47:25: geben und zu sagen, guckt mal bitte und gibt uns da Feedback. Und das ist ein ganz großer Vorteil von

00:47:33: fast allen Projekten, wo man in solchen Migrationen sich zwangsläufig mit dem Thema beschäftigt,

00:47:40: dass eben danach erst mal die Plattform auch viel besser aufgeräumt ist, als sie vorher war. Dafür

00:47:49: brauche ich aber nicht zwingend einen Migrationsprojekt, aber dann umstelle ich eben auch die Kapazitäten

00:47:55: zur Verfügung und beschäftige mich. Das ist also wirklich ein ganz, ganz wesentlicher Teil, das nennen

00:48:01: wir immer Clean-Up-Phase, dass ich überhaupt erst mal eine vernünftige Basis habe. Wenn du Fragen

00:48:09: hast. Ist doch eigentlich auch ein guter Punkt. Genau. Also ja, ich habe einen Gedanken dazu, weil die

00:48:14: schön, ne? Habt uns mal einen Gedanken rein. Ich weiß nicht, gibt es manchmal auch quasi die Anforderung

00:48:24: an so ein Projekt, das man ja denken könnte. Und das ist eine reine Terrie von mir, weil dafür bin

00:48:29: ich in diesen Prozessen nicht so tief drin wie du, wenn es um diese Beginnerentscheidung gibt, aber

00:48:35: oder Projektbeginn, Entscheidungsstaats, POC-Phasen. Gibt es manchmal, ich sag mal die falsche Annahme,

00:48:47: dass weil ich schon ein, eine Internetplattform betreibe, die gut befüllt ist, ich mir ja im besten

00:48:56: Falle vor zwei, drei, vier, fünf Jahren schon mal die grundsätzlichen Gedanken gemacht habe, wie das

00:49:01: ganz funktionieren soll, dass sich dadurch so ein Projekt, ich nenne es jetzt mal Transformationsprojekt,

00:49:09: zum Beispiel Richtung M365 quasi von selbst ergibt. Weißt du, was ich meine? Dass man sagt, hey, wir

00:49:14: haben doch schon alles. Jetzt zieh die Inhalte rüber, wir passen noch ein bisschen an und dann

00:49:19: machen wir noch eine Redaktionsschulung und dann war es das eigentlich schon jetzt mal Lapidage

00:49:24: sagt, gibt es das manchmal oder ist man sich da schon bewusst, dass das wieder ein komplett eigenes

00:49:32: Projekt ist, weil ich mir ja anhand, also ich muss ja alles nochmal durchgehen, aktualisieren und was

00:49:38: wir schon gesagt haben, nicht nur die Inhalte, sondern auch einfach das grundsätzliche Konzeptionelle

00:49:42: und mir dann auch wieder quasi so frische Gedanken dazu zu machen und das Ganze an,

00:49:50: an den aktuellen Stand auch anzupassen, weil das Unternehmen, die Organisationen, die

00:49:54: Mitarbeitenden haben sich in den letzten Jahren auch weiterentwickelt, es gibt neue Anforderungen,

00:49:57: es gibt neue Konzepte, die interne Kommunikationslandschaft, die mittlerweile anders aus muss anders

00:50:02: funktionieren, das Internet und andere Kommunikationslösungen nehmen, neuer angepasste, etc. Rollen ein.

00:50:08: Also weißt du, was ich meine, gibt es da manchmal so eine Anspruchshaltung, so nach dem Motto,

00:50:17: müsst du doch jetzt alles ganz schnell gehen oder ist da schon das Bewusstsein dafür da,

00:50:21: dass das wieder ein ganz eigenes Projekt ist?

00:50:23: Also definitiv ist das ein Trend auch in er mich an die Folge Adrenalin wirtschaftlich schwierigen

00:50:35: Zeiten, eben die meisten Kunden, die früher gesagt hätten, so wir denken, das wirklich komplett

00:50:43: neu und wir nutzen die Chance um nochmal alles in Frage zu stellen mittlerweile sagen, naja,

00:50:49: wir haben eine etablierte Struktur, die Leute haben den Aufbau grundsätzlich verstanden,

00:50:54: wir möchten diesen Aufbau eben auch mit übernehmen. Aufbau heißt ja dann meistens, wie ist die

00:51:02: Navigation aufgebaut, in welchen Säulen denkt die Navigation, wie werden die Benutzer da geführt,

00:51:11: wir kennen ja heute fast immer Internetze, die eher Zielgruppen orientiert sind zu sagen,

00:51:17: hier finde ich alle Unternehmensinfos, hier finde ich alle Informationen, die relevant für mich

00:51:22: als Mitarbeiterin sind und hier finde ich zum Beispiel so Arbeitsprozessinformationsfraktionen.

00:51:28: Und da ist meistens schon der Punkt macht es bitte nicht so kompliziert übernehmen, wenn es irgendwie

00:51:36: geht die logische Struktur, die sich bei uns so wert hat, damit wir nicht von ganz vorne noch mal

00:51:42: anfangen müssen. Also das sehe ich schon, dass eben der Reife gerade auch gestiegen ist in der

00:51:48: Welle vor nochmal fünf Jahre zurück, da war das oft noch nicht so, da ist man von so einem ganz

00:51:56: klassisch organisatorisch gegliederten Internet, das ist die Abteilung, das ist der Standort und sucht

00:52:03: dir das zusammen, was du brauchst, hingegangen zu so einem Themenorientiertem Internet, das ist also

00:52:09: schon da und das übernimmt man und das ist meistens auch gut so, also das finde ich total super.

00:52:15: Und insofern ist dann eben schon die Anforderung so einfach wie möglich, aber natürlich eben auch

00:52:24: trotzdem dann in den Inhalten eben nochmal zu gucken, transportieren wir das, was wir transportieren

00:52:33: wollen und dort nochmal natürlich auch gedanklich so ein Aufräumprozess zu schaffen.

00:52:40: Wahrscheinlich auch total an wo man herkommt, oder? Also zum ein, was ist die aktuelle Situation?

00:52:46: Also wie ausgereift sind unsere momentanen Internetmöglichkeiten, die momentanen Plattformen,

00:52:53: wie gehen wir davon mit um? Wie gut war auch das damalige Einführungskonzept? Wie fundiert

00:52:59: wurde das alles gemacht oder haben wir da Nachholbedarf? Und ich finde dann ist es auch

00:53:03: ein bisschen abhängig davon, warum wird eigentlich jetzt quasi Richtung M365 transformiert? Also es

00:53:09: gibt ja auch Unternehmen, die sagen "Hey, Halo" zum Beispiel oder andere Spezialösung, die funktioniert

00:53:16: bei uns, wir haben die gut etabliert, aber wir haben jetzt einfach eine zentrale zum Beispiel M365

00:53:23: Digital Strategie und die Vorgabe Drittsysteme, Insellösung zum Beispiel rüber zu ziehen und

00:53:31: das zu vereinheitlichen und eben in dieser M365 Umgebung zu bringen. Dann habe ich auch wieder

00:53:38: andere Anforderungen an so ein Projekt und an die Aufgaben, die damit einhergehen, als wenn ich zum

00:53:44: Beispiel sage "Nee, das funktioniert für uns an sich nicht und deswegen gehen wir zum Beispiel

00:53:52: Richtung M365, es hat gar nicht so viel mit der Digital Strategie zu tun." Also es sind ja,

00:53:56: glaube ich, dann wieder ganz andere Framings in diesem Projekt, ganz andere Ansprüche, ganz

00:54:00: andere Potenziale für Freude und Enttäuschungspunkte und so weiter. Also das macht ja dann auch so

00:54:08: ein Projekt aus und deswegen ist es ja dann auch immer individuell, wie das Team, dass sich das

00:54:13: Projektteam dann auch um das Thema kümmert oder auch dem Thema gegenüber einfach steht und welche

00:54:20: Einstellungen die haben, wie viel Überzeugungsarbeit man auch Richtung Redakteurinnen machen muss

00:54:26: und so weiter. Also da ist ja wieder ein Riesenratten Schwanz, deswegen glaube ich, ist es dann auch

00:54:31: wieder individuell, wie das Ganze abläuft. Absolut. Wenn ich das nochmal in so ein paar Stichpunkten

00:54:41: zusammenfassen würde, wir hatten ja auch eine Folge Kommunikationskonzept. Also sich zu fragen,

00:54:48: haben wir eins, funktioniert es, funktioniert es nicht, daraus resultiert dann, was du sagst,

00:54:54: nachher müssen wir eben da nochmal neu denken oder können wir das Bestehende übernehmen,

00:55:01: weil es eigentlich wirklich schon ganz gut durchlacht ist. Das ist die erste Phase, die muss

00:55:06: einfach grundlegend da sein. Die zweite Phase, Clean Up, also Aufräumen des bestehenden Systems,

00:55:13: einfach Grundlage eines jeden Migrationsprojektes, bis der Aufwand nachher personell und auch so

00:55:25: von der Frustrationsgrenze ist, ist einfach riesig groß. Also mit Einplanen, dass man eben auch über

00:55:33: gute Hilfsmittel wie so eine Inventaliste, so ein Aufräumenprozess rechtzeitig im Vorfeld

00:55:39: startet, sodass es nachher nicht so eine Hauchruckaktion wird, sondern dass die Leute schon

00:55:44: vernünftig machen. Und dann sehe ich bei der eigentlichen Migration immer so drei Teile. Also

00:55:53: einfache statische Informationen, die meistens 70, 80 Prozent der statischen Inhalte ausmachen,

00:56:03: kann man durchaus automatisiert migrieren. Das sind eben wirklich gute Dinge, so von der Struktur

00:56:12: her relativ ähnlich bleiben. Da will ich eben schnell zu einer vernünftigen Information kommen.

00:56:19: Und dann habe ich immer so diese 20 Prozent komplexe Informationen, hat man tolle Dinge gebaut,

00:56:27: Riesenkomplexe, Seitengerüste aufgebaut und ähnliches. Die würde ich immer eben organisatorisch

00:56:36: dann durch ein Projektteam überführen lassen, neu aufbauen, sozusagen, weil das technisch zu

00:56:44: machen plus die Nacharbeiten, die ich fast immer habe, dass das lohnt sich eigentlich. Da ist

00:56:50: wirklich der Weg, es manuell zu machen und dabei auch gleich diese Learning by Doing Effekte zu haben,

00:56:56: sich mit der Plattform auseinanderzusetzen, es wirklich zu tun und da gleich auch vielleicht ein

00:57:02: bisschen Dokumentationen mitzuschaffen, die man dann weitergeben kann. Und dann kommt eben wirklich

00:57:09: noch dieser punktflüchtige Informationen, also alles, was so Social ist, alles, was News ist. Also,

00:57:16: was ich momentan relativ smart finde, ist, dass wir in einigen Projekten das, was in der alten

00:57:22: Plattform da war, nicht eben, wenn wir sagen Social ist zukünftig, wie wir engage beispielsweise.

00:57:30: Das ist sehr aufwendig, aktuell gar nicht möglich da etwas automatisiert, wirklich bis ins

00:57:40: letzte Detail zu übertragen. Was viel einfacher ist, ist die Information zu nehmen, in irgendein

00:57:47: schönes Archivverband zu überführen und dann in SharePoint zur Verfügung zu stellen. Dann kann

00:57:52: ich da nachsuchen, dann finde ich da die Dinge, aber es ist wirklich ein Archiv. Und die neuen Sachen,

00:58:00: die ich da in dem Bereich aufbaue, die baue ich dann halt wirklich in der Lifetime des Projektes

00:58:06: auf, das machen dann eben die Redakteur*innen oder die Benutzer*innen, die das eben auch später

00:58:12: machen, weil wir einfach sehen, dass wirklich, das kennt ja jeder auch von der Timeline,

00:58:19: alles was aus dem Fenster rausrutscht, das interessiert mich doch schon nicht mehr. Und insofern

00:58:24: muss ich wirklich nicht da einen großen Aufwand betreiben, irgendwelche von diesen flüchtigen

00:58:32: Informationen, die drei Monate alt sind oder älter, dazu übertragen, in so eine Archiv-Lösung

00:58:42: sozusagen überführen und eben das, was dann neu genutzt wird, auch gleich so aufbauen, dass man

00:58:49: da wieder Motivationschaft und das für die Kommunikation eben auch wunderbar nutzen kann. Und

00:58:55: damit kriegt man eben sehr, sehr gut so eine Migration auch in einem vernünftigen Preis-Leistungs

00:59:03: Verhältnis von A nach B. Das ist so der Versuch einer Zusammenfassung, wie wir aktuell durch

00:59:12: diese Migrationslösung dort gehen. Das klang ja fast schon wie eine Konklusio zu dieser Folge,

00:59:20: wir laufen nämlich jetzt aus Ende zu und genau, würde ich sagen, Thema, möchtest du noch was

00:59:31: ergänzen, irgendwas, wo du sagst, es wäre noch mal wichtig zu erwähnen zu dieser ganzen

00:59:37: Transformationsthematik? Ne, außer dass ich immer wieder merke, wie die Dinge ineinander

00:59:45: verzahnt sind und wir immer wieder so auf andere Folgen zusprechen kommen. Vielleicht sollten

00:59:52: wir uns mal zusammensetzen und so ein Extrakt vielleicht aus den einzelnen Dingen nochmal

01:00:01: als Zusammenfassung bringen, falls jemand nicht die Zeit hat, sich da oder die Muße,

01:00:07: sich alle Folgen anzuhören. Also auch da immer gerne nutzt die Kommentare, gibt uns da ein Feedback,

01:00:15: was euch da am meisten hilft. Aber ich hoffe eben wirklich so ein bisschen diese Skizze,

01:00:25: wie komme ich von Halo zu M365, wenn es Sinn für mich macht, dass das einigermaßen klar geworden.

01:00:34: Genau, Sinner Game ist ein gutes Stichwort, das würde ich gerne nochmal erwähnen,

01:00:38: weil wir haben natürlich jetzt M365 von Halo immer gerne als Beispieler M365, klar,

01:00:42: du komplett in dieser M365-Welt unterwegs. Ich habe es auch in meinem Projekt natürlich immer

01:00:48: mit dabei oder werde speziell für M365 eben auch da angefragt, aber ich mache natürlich auch viele

01:00:55: hellere Projekte und dadurch kommt es einfach zu Stande, dass wir das gerne als Beispiele nehmen.

01:00:58: Nur nochmal Mini Disclaimer, dass wir es einmal gesagt haben, wir versuchen natürlich bei diesen

01:01:05: Dingen eben diese typische externe neutrale Position einzunehmen, aber natürlich mit unserer

01:01:11: persönlichen Meinung. Sagen wir mal da eine gute Mischung aus Neutralität und Subjektivität,

01:01:16: die uns hoffentlich gelingt, weil wir ja weder von Microsoft noch von Halo für irgendwelche

01:01:22: Aussagen bezahlt werden und das wäre auch immer quasi mein Tipp an der Stelle, weil man ja auch

01:01:30: oft einfach diese Perspektive der jeweiligen, ich sag mal Systemanbieter auch einfach bekommt,

01:01:36: durch Marketing-Materialien und was einem da versprochen wird und was natürlich das Beste

01:01:41: ist und wenn man Microsoft fragt, dann soll man natürlich alles Microsoft machen und wenn man

01:01:44: Halo fragt, ist natürlich Halo die beste Internetlösung, aber es kommt eben immer auf diese und

01:01:50: deswegen kaputte Schallplatte immer auf die individuellen Anforderungen an und auf ganz,

01:01:55: ganz viele Aspekte und auf die sind wir auch in dieser Internetomatfolie, nicht folie, sondern

01:02:01: Folge, wie wir PowerPoints in letzter Zeit gemacht, Folge eingegangen, um so eine Orientierung zu schaffen,

01:02:07: weil es gibt nie dieses sag mir mal was das beste Internetsystem für uns wäre,

01:02:11: jetzt sofort, da wird es nie eine gute Antwort geben und wenn da jemand eine Antwort drauf hat,

01:02:16: dann kann man davon ausgehen, dass es relativ unseriös ist. Deswegen in meiner eigene Meinung

01:02:21: verschaffen und sich am besten auch viele verschiedene Meinungen und Perspektiven noch mit

01:02:26: reinholen und das Ganze dann eben ja als Grundlage für eine gute Entscheidung,

01:02:31: für eine fundierte Entscheidung benutzen. Wunderbar, dann würde ich sagen, machen wir in dieser Stelle

01:02:37: Schluss. Vielen Dank, ich finde, das war wieder ein schöner Austausch und ein schönes,

01:02:41: schönes Spezialfrage, so wie komme ich von rechts nach links oder andersrum und wer dazu

01:02:49: noch weitere Fragen hat oder gerne in den einen oder anderen Aspektive eintauchen möchte,

01:02:54: der kann uns gerne eine Nachricht zukommen lassen oder wie er gesagt, einfach kommentieren,

01:02:59: Spotify, Instagram, YouTube, also es gibt genug Plattformen, auf dem man das tun kann oder

01:03:06: uns einfach eine E-Mail schicken und es muss auch nicht immer quasi folgenfüllend sein,

01:03:12: was ihr uns vorschlagt, vielleicht habt ihr auch einfach nur eine Nachfrage und die nehmen wir

01:03:15: dann gerne in die Folgen mit auf und dann würde ich sagen, schöne Restwoche, egal wann ihr diese

01:03:22: Folge hört und bis zum nächsten Mal, macht's gut. Ja, kommt gut in den Herbst, kommt gut durch den

01:03:29: Herbst und wir hören uns.

01:03:31: [Musik]

01:03:40: [Musik]

01:03:42: [Stille]