#018 Storytelling trifft Strategie: Wie Videos echte Wirkung entfalten

00:00:00: Hallo zusammen und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Smart nochmal.

00:00:16: Mein Name ist Janer Hulweg und mein heutiger Gast den kennt ihr wahrscheinlich schon, wenn

00:00:21: ihr die letzte Folge gehört habt, nämlich Simon Clemens.

00:00:26: Ja, hallo, schön, dass du wieder da bist.

00:00:29: Danke für die Einladung, ich bin gerne wieder hier.

00:00:31: Sehr schön, wir hatten ja noch ein paar offene Themen aus der ersten Folge und deswegen freut

00:00:36: es mich sehr, dass wir die heute nochmal ein bisschen vertiefen können bzw. wir haben

00:00:39: uns ein Thema genommen, das wir sehr doll vertiefen möchten und das ist das Thema Storytelling.

00:00:47: Wir haben uns ja in der letzten Folge viel dazu ausgetauscht, welche Rolle nimmt Bewegbild

00:00:52: eigentlich generell in der internen Kommunikation ein, wie kann man das einsetzen, welche Formatmöglichkeiten

00:00:58: gibt es.

00:00:59: Aber wir haben uns ja dann schon gefragt, ob es nicht nochmal gut wäre, das ganze Thema

00:01:04: Storytelling aufzunehmen im Sinne von, wenn ich so eine Idee habe für ein Video oder

00:01:09: ein Thema, bei dem ich vermuten könnte, dass es ein Video wert wäre oder wo das Videoformat

00:01:15: das Richtige ist, um dieses Thema zu transportieren.

00:01:17: Ja, wie gehe ich dann daran, wie baue ich eine Story, wie baue ich die Inhalte so auf

00:01:25: im Video, dass es dann auch tatsächlich gut rüber kommt und genau das vermittelt wird,

00:01:29: was ich vermitteln möchte.

00:01:30: Und deswegen werden wir uns heute dazu nochmal austauschen und die große Frage ist natürlich

00:01:36: jetzt, was ist Storytelling?

00:01:37: Ja, was ist Storytelling?

00:01:40: Storytelling ist für mich eine Variante, ein Video aufzubereiten.

00:01:43: Also es gibt einmal, die im Prinzip die Tagesschau, die ist eben das Gegenteil von Storytelling,

00:01:48: da werden News, Fakten, Formen und was auch immer ziemlich platt und eindeutig und direkt

00:01:56: angesprochen abgehakt und dann wird zum nächsten Thema übergegangen.

00:01:59: Das ist eine Variante, die auch zum Beispiel im Unternehmen funktionieren kann.

00:02:02: Wir haben in der letzten Folge auch darüber gesprochen, wie zum Beispiel so eine Art,

00:02:07: wo sie Format funktionieren kann, also wo man wirklich mal alle zwei Monate vielleicht

00:02:10: über die News aus dem Unternehmen auch berichtet.

00:02:12: Das gibt es auch.

00:02:13: Die andere Variante, die eben dann gewisse Vorteile, vielleicht auch ein paar Herausforderungen

00:02:18: bürgt, ist eben das Storytelling und das gibt eben ein paar Vorteile, die eben auch damit

00:02:25: zusammenhängen, wie jetzt die Zuschauer angesprochen werden und was sie dabei irgendwie fühlen.

00:02:29: Das heißt, wir können jetzt, wir gehen eigentlich genauso erstmal, also der Start ist eigentlich

00:02:33: der gleiche, wir haben eine Information, die wir überbringen wollen und dann können

00:02:38: wir uns überlegen, wie machen wir das?

00:02:39: Wollen wir das einfach platt sagen?

00:02:40: Hey, es gibt eine neue Tür oder sagen wir, hey, es gibt jetzt eine ganz neue Variante

00:02:45: in diesen Raum reinzusteigen oder was auch immer eine Story drum zu bauen und dann nehmen

00:02:52: wir die Leute, die den Film sehen und die Informationen dadurch eben verarbeiten eben

00:02:56: auf eine andere Art und Weise mit und da liegt, finde ich, eben eine ganz große Chance darin

00:03:00: in der Kommunikation.

00:03:01: Ja, ich finde die einfachste Form auch, sich berufs zu machen, was Storytelling ist, sich

00:03:06: eben auch berufs darüber zu sein, dass Geschichten das sind, was uns irgendwie im Kopf bleibt.

00:03:12: Also jemand erzählt uns eine Geschichte, ich habe eine von einer Geschichte gelesen, das

00:03:19: Buch, was ich gerade gelesen habe, hat folgende Geschichte.

00:03:21: Also es ist immer so ein, genau ich habe Charaktere, ich habe bestimmte Abläufe, auch gewisse

00:03:26: Muster, die einfach gut funktionieren, die man auch in vielen Geschichten wieder findet

00:03:32: und die eben deswegen auch verwendet werden, weil sie so gut funktionieren, weil sie eben

00:03:36: bestimmte auch Themen und Ereignisse und Entwicklungen gut transportieren und das eben Geschichten

00:03:43: eher dazu führen, dass ich mir was merken kann auch und das ist ja das große Thema in

00:03:47: der internen Kommunikation, dass ich nicht nur was kommuniziere, was in dem Moment gehört

00:03:51: wird und dann aber eine halbe Stunde später am nächsten Meeting schon wieder irgendwie

00:03:54: vorbei ist und ich weiß schon gar nicht mehr, was mir von einer halben Stunde erzählt wurde,

00:03:58: ich müsste es jetzt eigentlich wissen, weil relevant für Projekt XY, sondern ja, ich

00:04:05: gehe quasi über diese Fakten hinaus und ich finde auch so ein Tagesschauformat im Unternehmen

00:04:11: kann auch nett sein, wenn man tatsächlich auch so den Bedarf hat, ja in irgendeiner Form,

00:04:17: ich sage jetzt mal kalte Fakten zu präsentieren und die zu transportieren oder nicht nur kalte

00:04:23: Fakten, sondern einfach Fakten generell und vielleicht eher auch in so einer Art Interviewformat

00:04:27: oder so, die vielleicht auch zu transportieren.

00:04:29: Aber ich glaube auch jedes Mal, wenn wir eben so ein bisschen mehr Emotionen reingeben

00:04:36: wollen und ich sage immer in meinen Kundengesprächen, dass Emotion nicht heißt, dass wir alle anfangen

00:04:42: zu weinen, sondern dass wir einfach irgendwie was mit dem, was uns da gerade erzählt und

00:04:49: vermittelt wird, was verbinden können, irgendwie was fühlen in Anführungszeichen.

00:04:54: Man darf auch lachen und begeistert sein und irgendwie angefixt werden.

00:04:57: Dieses Gefühl ist ja auch ein Gefühl, ich kenne das, wenn man sagt, auch emotional werden,

00:05:01: müssen wir es alle emotional werden, das ist das Thema auch, wo ich auch in der manche

00:05:04: zurückhalte mit dem Wort, weil man sagt, jetzt muss es nämlich nicht rührselig werden hier,

00:05:08: eine Story über keine Ahnung, Changeprozesse im Unternehmen.

00:05:12: Es wird schwierig, glaube ich, eine rührende Story daraus zu machen, aber es ist vielleicht

00:05:15: einfacher und es ist vielleicht auch vielleicht naheliegender, eine Story zu bauen, drumherum,

00:05:19: die uns irgendwie begeistert für das Thema, um Chancen sehen zu lassen usw.

00:05:25: Und was mir jetzt hier vielleicht auch nochmal für die Definition oder für das Verständnis

00:05:28: von Storytelling in eben so einem Format ist, weil man natürlich bei Story-Geschichten

00:05:33: erzählt natürlich immer gleich so ein bisschen ein Fiktionales-Ding natürlich auch gerät.

00:05:37: Wie soll ich denn jetzt aus diesem, ich kann jetzt hier kein Spielfilm drehen oder auch

00:05:41: kein Tatort hier in meinem Ding, wie soll das überhaupt funktionieren?

00:05:44: Vielleicht die Parallel auch ein bisschen zu ziehen, wenn man jetzt im Unternehmen Kommunikationsabteilung

00:05:49: eher mit dem Schreiben sich beschäftigt hat bisher.

00:05:53: Also, weil da macht man das ja auch schon.

00:05:55: Man macht auf der einen Seite vielleicht eine Pressemitteilung, die ist ganz klar, ganz

00:05:59: oben müssen die wichtigsten Fakten drinstehen, weil der Redakteur streicht vielleicht von

00:06:05: unten weg und dann muss also das Wichtigste oben eben drinstehen.

00:06:08: Aber man macht ja auch vielleicht mal in der längere Story irgendwie ein Feature, man

00:06:13: schreibt ein Interview, schreibt daher auch schon Geschichten, die im Prinzip um diese

00:06:20: kalten klaren Fakten irgendwie herumgesponnen werden und das tut man ja schon.

00:06:25: Also, da kann man sie eigentlich im Prinzip müssen die Parallel ziehen und dann suchen.

00:06:28: Ich schreibe ja vielleicht auch über den selben Fakt ja auch vielleicht eben eine Pressemitteilung

00:06:35: und dann war es eine andere Textform.

00:06:38: Und auch da genau so, diese Art, diese Denkweise kann man auch beim Storytelling übernehmen

00:06:42: und gucken, wie kann man diese Geschichte erforschen, wie man sie anders aufbereiten

00:06:47: kann.

00:06:48: Also Storytelling ja auch nichts, was jetzt, ich sag es mal, videospezifisch ist.

00:06:53: In dem Falle, also wir befinden uns jetzt einfach in diesem Themenkontext, aber stimmt

00:06:57: also eigentlich generell gilt es für jede Form der, ich sag mal, Informationsaufbereitung,

00:07:03: egal welches Format, dass ich mir immer irgendwie Gedanken darüber mache, so was ist mein Kernthema,

00:07:08: was ist mein Fokus, was ist die ganz klare Zielsetzung, was soll transportiert werden,

00:07:13: was ist aber auch die Absenderperspektive.

00:07:15: Also wen packe ich quasi als Absender, als Absenderin quasi hinter dieses Story, um die Story auch

00:07:22: aus einer gewissen Perspektive und einem gewissen Blickwinkel zu erzählen.

00:07:26: Da gehen wir ja auch in der Lauf der Folge nochmal tiefer drauf ein oder näher drauf

00:07:31: ein und deswegen, genau, glaube ich, es ist nichts bewegtbildspezifisches.

00:07:36: Genau, das findet man, glaube ich, überall.

00:07:39: Also auch, sag ich mal, wenn man jetzt in Fotogeladenismus geht, das ist das Gleiche, also macht man

00:07:45: jetzt irgendwie das Foto, das eine Foto, was irgendwie den Fakt erklärt oder macht man

00:07:50: eben eine Foto-Story, die so ein bisschen von, bis das den Hintergrund eben auch beleuchtet.

00:07:54: Und das hat eben alles seinen Platz und alles seine Berechtigung.

00:07:57: Aber wir können natürlich auch fragen, wo wollen wir denn jetzt Storytelling eigentlich

00:08:00: einsetzen, für welchen, wo macht das Sinn?

00:08:03: Und ich glaube, das ist teilweise eben ein bisschen ähnlich oder deckungsgleich auch zu dem, wo

00:08:07: man generell sagen kann, wo ist Kommunikation oder Bewegbildkommunikation im Unternehmen

00:08:12: sinnvoll.

00:08:13: Aber es ist eben ganz speziell dann sinnvoll, wenn man zum Beispiel Strategien und Werte vermitteln

00:08:18: will, um zum Beispiel Visionen im Unternehmen rüberzubringen.

00:08:24: Was wollen wir damit machen und dann eben, wie gesagt, Vision weitergedacht emotional

00:08:31: besetzt, da macht natürlich dann auch eine Geschichte zu erzählen, wieder Sinn.

00:08:34: Und da berühren wir ja auch vielleicht schon wieder Changeprozesse.

00:08:38: Das ist ja auch wieder das, da wo es dann vielleicht irgendwie Bedarf für gibt.

00:08:42: Wie kann ich jetzt eine Änderung im Unternehmen, die vielleicht mit Herausforderungen, aber

00:08:47: auch mit Chancen belegt ist, in einem Video, in einem Film eben mit einer Geschichte begleiten

00:08:53: und dann eben auch rüberbringen, so dass es kleben bleibt.

00:08:55: Ja genau, das finde ich sind zwei gute Beispiele.

00:08:58: So Strategie, Werte vermitteln und Changeprozesse begleiten oder mittlerweile ist ja, reden

00:09:04: wir bei interner Kommunikation oft auch fast nur noch über Change-Kommunikation, weil eigentlich

00:09:08: alles was ich kommuniziere ist oder das meiste, zumindest aus einer zentralen Perspektive,

00:09:13: ist oft einfach die ganze Veränderung im Unternehmen zu begleiten und zu transportieren.

00:09:18: Und da sieht man ja schon häufig, dass einfach die Fakten genommen werden und die quasi

00:09:24: aneinander gereit werden und einfach gesagt wird, was ist jetzt Stand, wo wollen wir hin,

00:09:30: was ist das Endergebnispunkt.

00:09:31: Das kann man natürlich machen.

00:09:33: Ich glaube in dem Rahmen, also wenn es funktioniert, dann ist es ja auch nicht falsch, aber da

00:09:38: quasi sich tatsächlich vielleicht nochmal so einen kleinen kreativen Schritt dazwischen

00:09:43: zu gönnen, drüber nachzudenken, was eine gute Story sein könnte, um das zu vermitteln.

00:09:49: Und wenn ich jetzt so drüber spreche, frage ich mich, ob manche denken könnten, da eine

00:09:53: Story zu entwickeln, was damit zu tun hat, ein Thema, wie soll ich das sagen, zu verfälschen

00:09:59: oder vielleicht irgendwie in ein ausgedachtes Framework zu kippen.

00:10:05: Weißt du, was ich meine?

00:10:06: Hattest du das schon mal?

00:10:07: So ein bisschen die Idee, okay, wir müssen jetzt diese Pillage looken, aber das ist mir

00:10:12: irgendwie zu hart, deswegen mache ich da jetzt irgendwie Joghurtrum rum.

00:10:15: Also gibt es so ein bisschen was dazu, damit ich die Kernbotschaft verschleiere, damit

00:10:21: sie irgendwie besser durchkommen.

00:10:23: Ich will nicht sagen, dass das nie gemacht wird, aber das ist nicht das, was ich jetzt

00:10:26: hier als Allererstes, was Mimi jetzt als Allererstes einfallen würde.

00:10:29: Ich finde, es ist auch so ein Thema, wie man also zweierlei Sachen.

00:10:34: Also einmal, es geht es auch ein bisschen darum, vielleicht ein bisschen Spaß zu haben, gute

00:10:39: Geschichten zu erzählen, kleine Erfolge auch mal größer zu machen, also auch oder sichtbarer

00:10:43: zu machen dadurch, weil eben eine Fußnote, auch eine kleine Geschichte in der Fußnote

00:10:47: irgendwo im redaktionalen Teil des Internet, wie auch immer, da kann einfach verloren gehen.

00:10:54: Kriegt das jetzt vielleicht so eine kleine Sahnehäubchen mit einem Video und Top sozusagen,

00:10:59: was irgendwie nett ist, was man gut, weiß ich nicht, was man gut gucken kann, was einem

00:11:03: dann Spaß machen würde, weil man dann gesagt, das ist ein toller Erfolg, den wir jetzt hier

00:11:06: im Unternehmen haben, der irgendwie intern, extern sein kann, keine Ahnung, was Großes,

00:11:11: was Kleines, wie auch immer.

00:11:12: Das ist so ein Thema, was ich da eigentlich ganz wichtig finde, wo Storytelling ja auch

00:11:16: gut funktioniert und ich glaube nicht, dass man was verfälschen muss, um eine Story zu

00:11:20: erzählen, weil man muss, glaube ich, einfach mit den richtigen Personen sprechen, dann

00:11:25: herauszufinden, was da eigentlich noch alles dahintersteckt und wie man das alle sehen

00:11:29: kann, weil man natürlich ist, bin ich in der einen Perspektive, vielleicht bin ich in

00:11:33: der Kommunikationsabteilung, dann sehe ich Themen immer, habe ich immer das Gefühl gehabt,

00:11:38: eher so ein bisschen von außen, weil alle natürlich in ihren kleinen Bubbles sind und

00:11:41: ich höre was, ich würde mir eigentlich mich ran getragen.

00:11:44: Ach, ihr habt das gemacht, toll, ich kann das vielleicht was mit anfangen, weil ich

00:11:48: natürlich irgendwie schon die Prozesse im Unternehmen irgendwie kenne, aber ich kann

00:11:53: vielleicht noch gar nicht so richtig einsteigen und da ist es dann wirklich wichtig, mal die

00:11:56: unterschiedlichen Akteure tatsächlich mal persönlich zu befragen und dann mal zu fragen,

00:12:01: nicht nur was ist jetzt der Input und der Output, was ist jetzt damit passiert, sondern auch

00:12:06: irgendwie, wie kommt man dazu, wo ist dann vielleicht mal eine Begeisterung zu spüren,

00:12:10: weil überall da, wo die Mitarbeiter dann auch eine Begeisterung verspüren, da ist meistens

00:12:13: irgendwie eine Story.

00:12:14: Und er sagt, okay, du bist schon, ich weiß, du warst schon immer hier, aber du bist echt

00:12:17: schon 35 Jahre im Unternehmen und du hast irgendwie diese Idee schon vor 30 Jahren schon mal auf

00:12:22: den Tisch gehabt und jetzt haben wir den Ausgang davon, das ist ja cool, da kann man doch mal

00:12:26: ein bisschen drüber reden, kann man das vielleicht auch mal beleuchten und da haben wir ja schon

00:12:30: unsere Story.

00:12:31: Der Mitarbeiter, der jetzt irgendwie, da hat 30 Jahre mit dieser Idee im Hinterkopf durch

00:12:37: die Gegend läuft und irgendwie durch einen vielleicht anderen Zufall da jetzt mal endlich

00:12:41: ein Schritt weiter gekommen ist und das irgendwie jetzt auch noch zur Verendung bringt.

00:12:44: Also das kann ja zum Beispiel schon eine Story sein, die jetzt irgendwie so eine kleine

00:12:47: Heldengeschichte hier ist.

00:12:48: So, und die hätte ich vielleicht gar nicht mitgekriegt, wenn ich einfach nur gesagt hätte,

00:12:52: ah ja, aus Abteilung, ABC, die haben jetzt da irgendwas Neues gemacht und dann ist das

00:12:58: vielleicht auch, dann bleibt das vielleicht auch einfach nur so klein.

00:13:01: Aber vielleicht ist das doch was Großes.

00:13:03: Wenn man die große Herausforderungen auch bei diesen ganzen Internet- und digitalen Arbeitsplatzthemen,

00:13:08: also ich kann natürlich erzählen, was das Ganze kann und was da jetzt neu kommt oder

00:13:13: ich kann die verschiedenen Perspektiven der zukünftigen Nutzerinnen und Nutzer einnehmen

00:13:19: und kann mir genau solche Story-Style, du sagst, rausziehen und die quasi erzählen lassen,

00:13:25: wie quasi dieses neue Tool ihren Arbeitsalltag verändert.

00:13:29: Im besten Falle habe ich da verschiedene Perspektiven von einem Azubi, Kollegen, die kurz vor der

00:13:33: Rente steht und seit 30 Jahren das anders gemacht hat und merkt, ach cool, die letzten

00:13:37: anderthalb Jahre kann ich mir richtig viel Zeit sparen, das Ganze entspannter durchkriegen,

00:13:41: bisschen zu Personen aller Altersstufen, aller Betriebszugehörigkeitsstufen.

00:13:47: Also ich finde, das eine ist auch gut und wir machen ja oft auch solche Videos, so man

00:13:51: erstmal grundsätzlich quasi wie so eine Art Image-Video fürs Internet macht oder für

00:13:55: die Digitalen Arbeitsplatz, weil man wirklich, man hat ja auch den Bedarf zu erzählen,

00:14:00: was das Ganze kann in, nicht in epischer Breite, aber du weißt, was ich meine, in der Gesamtzeit,

00:14:07: in seiner Existenz, wie man das dann eben, was man einfach wissen muss, um auch diesen

00:14:14: Kontext irgendwie zu bekommen.

00:14:16: Aber dann zum Beispiel darauf aufzusetzen und dann in die verschiedenen Felder, die

00:14:20: in diesem ersten übergeordneten Image-Video genannt wurden, vielleicht dann aus verschiedenen

00:14:25: Perspektiven tatsächlich reinzugehen und die einzelnen Stories zu erzählen, weil das

00:14:28: ja dann wiederum auch unterstreichen würde, dass das, was in diesem Initialvideo erzählt

00:14:34: wurde, auch tatsächlich so im Arbeitsalltag umsetzbar ist und sind wir ganz ehrlich,

00:14:39: viele Mitarbeiter denken ja oft, ah, das was da erzählt wird, egal aus welcher Ecke

00:14:43: es kommt, Unternehmenskommunikation, Unternehmensführung, Puh, weiß ich nicht, ob das jetzt wirklich

00:14:48: für uns relevant ist oder ob das wirklich umsetzbar ist und da vielleicht nochmal auch

00:14:53: so ein Schritt mehr Vertrauen und Authentizität und Identifikation auch mitzugeben über die

00:15:00: Stories.

00:15:01: Genau, da ist der Punkt, die die Nahrbarkeit ist, ist da wichtig.

00:15:08: Wir sehen jemanden aus meiner eigenen, aus meiner eigenen Piers irgendwie, aus den anderen

00:15:13: mitarbeitenden Gruppen.

00:15:14: Ich finde aber auch, was man nicht vergessen hat, dass das funktioniert auch sehr gut,

00:15:18: um Führungskräfte zum Beispiel ein bisschen auf diese Ebene, ich will nicht sagen, zu

00:15:24: senken, aber die Hierarchie-Ebene flacher zu machen.

00:15:28: Um da zu sagen, wir haben jetzt eine neue Führungskraft oder eine Führungskraft, die

00:15:31: schon länger da ist, um die auch mal eine Story erzählen lassen zu dürfen.

00:15:37: Weil auch die haben natürlich immer den Job, uns irgendwie diese ganzen Informationen zu

00:15:41: erklären, immer quasi Top-Down irgendwie so, das machen wir jetzt so, das machen wir

00:15:45: jetzt neu, das ist jetzt auch noch wichtig, das müssen wir auch noch machen.

00:15:48: Es ist ein bisschen blöd jetzt, es gibt solche Führungskräfte in solchen Situationen.

00:15:52: Den mal so ein bisschen nahbarer machen zu lassen, zum Beispiel, dass man mal zeigt, wie

00:15:56: der einen Alltag ausschaut, aber vielleicht auch mal sieht, wie die mit unterschiedlichen

00:16:02: Situationen umgehen, wie sie persönlich vielleicht auch da stehen zu gewissen Change-Prozessen.

00:16:09: Und wenn das auch regelmäßiger gemacht wird, hilft das dazu sozusagen so eine emotionale,

00:16:15: nicht emotional, aber so eine gedankliche Tür, offene Türpolis, sie sozusagen zu machen.

00:16:20: Weil wenn ich die Personen jetzt schon 15 mal irgendwie in einem Video gesehen habe, die

00:16:24: mir irgendwie mehr oder weniger persönlich, also so halbpersönlich, mir da ein Change-Prozess

00:16:29: erklärt oder irgendwas Neues erklärt hat oder auch der auch ein bisschen nahbar gemacht

00:16:34: wird, indem ich vielleicht einen Einblick in seinen Alltag kriege, dann ist es für

00:16:37: mich auch irgendwie viel einfacher, wenn ich dem mal im Flur begegne zu sagen, du hast

00:16:42: so gerade darüber gesprochen, übrigens, mir ist da so eine Idee gekommen oder bei uns

00:16:46: in der Abteilung ist das so und so, nimm das doch mal vielleicht mit, weil du hast doch

00:16:49: da letztens gesprochen.

00:16:51: Das macht also so ein bisschen auch gedanklich so eine Tür offen, dass das nicht immer so

00:16:57: die Leute sind, die da hinten immer mit den anderen Führungskräften in der Kantine sitzen,

00:17:01: sondern sind sie wieder weg, sondern die sind irgendwie auch Teil, ich sehe die öfter.

00:17:04: Das ist manchmal wirklich auch so blöd, wie es manchmal klingt, ich sehe die öfter an

00:17:09: super viel bedeuten und dieses Sehen nicht nur immer auf Hochglanz-Image-Proschüren irgendwo

00:17:13: im Internet oder in der Proschüre, wir sind für sie die Ansprechpartner, sondern halt

00:17:17: auch wirklich mal in so einer ja auch informellen Variante in solchen Videos und da um den Bogen

00:17:26: mal, Entschuldigung, ich bin ein bisschen abgekommen vom Thema, den Bogen zum Storytelling

00:17:29: wieder zu erklären, die dürfen ja auch mal in der Story vorkommen und die dürfen auch

00:17:33: mal eine Story haben natürlich, weil wir reden ja natürlich ganz gerne dann eben, wenn wir

00:17:39: Storytelling machen, auch gerne mal so eben, habe ich ja gerade schon gesagt, innerhalb

00:17:42: der Mitarbeiterchaft, aber es ist nicht darauf begrenzt, also es dürfen eigentlich alle und

00:17:49: ich glaube alle können davon profitieren.

00:17:50: Wir haben jetzt schon ein paar Beispiele gehabt, vielleicht können wir mal ein kleines Beispiel

00:17:58: rausnehmen und das so ein bisschen durch exerzieren und mal so, keine Ahnung, wie viele Varianten

00:18:04: wir so aus dem Köcher ziehen können, da wäre ich mal gespannt, wahrscheinlich müssen wir

00:18:08: irgendwie hier irgendwo anbringen, die ganzen Ideen, die fließen, genau, wir haben uns natürlich

00:18:15: schon vorher so ein paar Gedanken gemacht, aber auch gesagt, wir wollen einfach mal so

00:18:18: ein bisschen die kreative Maschinerie anschmeißen und gucken, was im Gespräch auch so rauskommt,

00:18:23: weil ich könnte mir jetzt auch vorstellen oder wir dachten uns auch vorher, dass wahrscheinlich

00:18:29: ich ja auch irgendwie immer wieder im Unternehmen gewissen Themen gegenüberstehe und das sind

00:18:34: mal kleinere und mal größere Themen und die irgendwie in Videoformate kippen möchte,

00:18:39: um denen vielleicht auch mal so einen anderen Drive zu geben, weil es vielleicht auch eher

00:18:42: eine trockene Information ist, von der ich ausgehe, wenn ich es irgendwie nur textlich

00:18:45: mal kurz quasi irgendwo hin kommuniziere, dann geht es vielleicht eher unter und irgendwie

00:18:51: ist es vielleicht eine kleine Information, aber auch eine sehr wichtige und da vielleicht

00:18:56: mal zu überlegen, wie man so was kommunizieren kann, was dann so ein bisschen als Blaupause

00:19:00: auch für andere genauso kleine oder auch größere Themen stehen kann, tatsächlich

00:19:07: einfach bestimmte Botschaften zu transportieren und wir haben uns, es war eigentlich so ein

00:19:12: ganz spontan, es war eigentlich nur im Voraustausch mal so in Raum geworfen und irgendwie haben

00:19:18: wir dann festgestellt, doch gar nicht so schlecht das zu nehmen, wir haben das Thema genommen,

00:19:22: Einführung von vegetarischen Gerichten in der Kantine, ist gar nicht so aus der Luft gegriffen,

00:19:28: weil das tatsächlich in den letzten Jahren viele Kantine gemacht haben, weil irgendwie

00:19:32: vegetarisch vegan essen, wir wollen ja auch für alle Mitarbeiter*innen in der Mittagspause

00:19:36: irgendwie was bieten, von daher ist gar nicht so aus der Luft gegriffen, aber ist natürlich

00:19:41: irgendwie so ein mini Special Thema.

00:19:43: Und ist es ein super eigentlich, also herr, danke, wir haben eine tolle Idee gehabt, es

00:19:48: ist eigentlich deswegen auch ein gutes Beispiel, weil es irgendwie, also keiner der das jetzt

00:19:53: gehört hat, ist jetzt so vom Hocker geflogen, glaube ich.

00:19:56: So was haben die echt vegetarisches Essen, 20, 25 vegetarisches Essen in der Kantine,

00:20:00: das ist ja Wahnsinn, die sind ja Vorreiter, nein, hat natürlich niemand gedacht, es ist

00:20:03: schon irgendwie echt so ein bisschen kalter Kaffee, aber wenn man mal ehrlich, es gibt

00:20:07: natürlich genug Infos, die wir irgendwie überbringen müssen im Internet, im Konzern,

00:20:13: im Unternehmen, die irgendwo jetzt uns nicht so krass begeistern, so, die zwar irgendwie

00:20:18: schön sind, dass sie jetzt da sind, das ist gar keine Frage, ich finde das vegetarisches

00:20:21: Essen gehört natürlich in jede Kantine, aber ist jetzt nicht so superhard.

00:20:26: Deswegen haben wir uns überlegt, gerade so eine Story braucht vielleicht, also so ein

00:20:30: Fakt braucht eine Story, so wie vielleicht eine Storytelling, wie kommen wir jetzt da,

00:20:35: wie können wir das also verpacken, auch wenn wir so halb am Einschlafen sind, aber nein,

00:20:38: genau an der Stelle ist eigentlich wichtig so, wie kriegen wir das trotzdem ein bisschen

00:20:41: schick, damit das halt auch irgendwie gut ankommt und damit wir auch diese ganzen Benefits,

00:20:47: die wir da ja mitnehmen, dass wir die nicht unter den Tisch fallen lassen, weil natürlich

00:20:51: es hat ohne jetzt so zu tief in das Thema einzusteigen, aber es hat vegetarisches Essen natürlich

00:20:55: erstmal viele Vorteile und man kann ja aus verschiedenen Punkten beleuchten und sagen,

00:21:00: da hilft das überall irgendwie im Unternehmen.

00:21:02: So und das man die jetzt einfach mal abklappert mit so ein paar Storytelling-Ideen, ich glaube,

00:21:08: das ist so ein bisschen die Idee gewesen, live brainstorming, was soll schon schiefgehen?

00:21:13: Genau, gut, damit nicht alles schief geht, haben wir uns vorhin schon mal Gedanken gemacht,

00:21:19: zumindest ein paar Impulse und Ansätze.

00:21:22: Aber ich finde das Thema auch so spannend, weil wie du sagst, das ist jetzt nicht der Hot

00:21:25: Take und nicht das, wo alle irgendwie denken, oh mein Gott davon habe ich ja noch nie was

00:21:28: gehört oder ihr seid die Early Adopter oder Fast-Follower, die jetzt dabei sind und das

00:21:35: wird auf jeden Fall in den großen Tageszeitungen Deutschlands veröffentlicht, weil dieses Unternehmen

00:21:40: dann Vorreiter sein könnte.

00:21:42: Aber ich finde es so spannend, weil dieses Thema, also auf den ersten Blick könnte man

00:21:47: denken, ja gut, kommuniziert man eben über den Artikel zum Thema Gantine, dass es ab

00:21:54: nächster Woche auch vegetarische Angebote geben wird.

00:21:57: Weiß nicht, es gibt drei Angebote, bisher alle mit Fisch und Fleisch und demnächst wird

00:22:00: es ein vegetarisches irgendwie pro Tag geben.

00:22:02: Könnte man jetzt so machen oder schaut sich jetzt die verschiedenen Absender an?

00:22:08: Vielleicht können wir den Ansatz nehmen und von da aus uns auch so ein bisschen durch

00:22:11: die verschiedenen Möglichkeiten durchgraben und einfach mal gucken, okay Absender kann

00:22:18: natürlich zum Beispiel sein Richtung, was nehmen wir mal als erstes, was liegt so nah

00:22:25: zum Beispiel betriebliches Gesundheitsmanagement.

00:22:27: Ja, genau.

00:22:28: Das ist doch ein relativ naheliegender Bereich, der irgendwie was damit zu tun hat, wahrscheinlich

00:22:33: kommt das sogar aus der Ecke, je nachdem wo auch das Kantinenthema in den Unternehmen

00:22:37: angesiedelt ist, aber nehmen wir mal betriebliches Gesundheitsmanagement.

00:22:41: Genau, und Leute sollen fitter werden.

00:22:44: Also das kann natürlich, also da geht natürlich die ersten Alarmglocken bei mir so an bloß,

00:22:50: nicht von oben herab mit dem Teigefinger zu sagen.

00:22:53: Auf jeden Fall.

00:22:54: Leute, es werdet ganz schön rund, wir machen mal lieber noch ein paar Schnitzel, mal lieber

00:22:59: ein paar Karotten auf den Speiswein, so besser nicht, aber natürlich auch, okay wir haben

00:23:04: hier natürlich eine Alternative, die gesund ist, die gesund macht, die euch gut fühlen

00:23:12: lässt und im Prinzip, dass wir deren Perspektive aufnehmen und sagen, guck mal, wie lecker

00:23:19: das sein kann, so im Prinzip.

00:23:21: Und da würde ich dann ins weniger glaube ich, Speiseplan runterrattern, der wäre vielleicht

00:23:26: eher eine andere Stelle gut, aber dass wir da eben, ja eben dieses Gesundheitsthema

00:23:31: in den Vordergrund stellen und das wird da eine Geschichte drum herum und das könnte

00:23:37: ja im Prinzip sein.

00:23:38: Vielleicht einfach dieses, der Gesamtkontext, oder?

00:23:40: Also zum Beispiel auch, keine Ahnung, sind wir im Januar und haben dieses ganze Thema,

00:23:45: zum Beispiel Neujahrsvorsätze, ich hatte jetzt auch gerade einen Kunden, die haben

00:23:48: da aus diesem ganzen Fitness- und Sportthema, zum Beispiel auch diese Neujahrsgeschichte

00:23:52: draus gemacht und einfach mal wieder ihre ganzen Angebote in Fokus gestellt und da ist

00:23:57: zum Beispiel das vegetarische Kantineessen auch ein Teil davon, zu sagen, hey, Gemüse

00:24:03: ist gesund und einfach mal ein bisschen Abwechslung reinbringen und dann zum Beispiel auch die

00:24:08: einfach wirklich aus der Perspektive des betrieblichen Gesundheitsmanagements bzw.

00:24:11: aus zum Beispiel besonders aktiven Personen, also Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern, die

00:24:18: zum Beispiel immer vorne dabei sind, wenn es um diese ganzen Gesundheitsangebote geht,

00:24:22: zum Beispiel das auch in Kombination zu zeigen und eben zu sagen, keinslich ist das auch

00:24:28: Teil des Gesundheitsangebotes, weil das war zum Beispiel noch eine Lücke, die uns gefehlt

00:24:31: hat.

00:24:32: Genau, genau.

00:24:33: Oder ich stelle mir gerade zu jemanden vor, also wenn es gerade von einem größeren

00:24:37: Unternehmen gibt, die eben vielleicht mehrere Gesundheitsmanagement-Faktoren im Unternehmen

00:24:44: eingebracht haben, wie zum Beispiel es gibt vielleicht ein Fitnessstudio im Unternehmen

00:24:49: und dann könnte man ja so hingehen irgendwie so, jemand kommt gerade aus dem Fitnessstudio,

00:24:54: happy irgendwie, Handtuch um die Schulter noch so und so, geht dann in die Kantine und

00:24:58: dann ist er so, oh, jetzt ein Schnitzel, irgendwie fühlt sich das nicht so richtig an, haben

00:25:01: wir nicht was anderes und dann davon daher gehen so, ja klar, es kann es jetzt hier auch

00:25:06: einfach mal, keine Ahnung, was ist denn so ein, irgendwie so ein, so ein, so ein, so ein,

00:25:12: äh, gleich mal.

00:25:14: Müseresotto.

00:25:15: Genau, sowas, was irgendwie was schon den Magen natürlich voll macht, nicht irgendwie so

00:25:20: zwei kleine Alas, aber genau, was halt eben, was nicht so, ich denke mir so, du bist gerade

00:25:26: aus dem Fitnessstudio, hängst du dir den Schnitzel rein, dann ist voll so, so, ne, das,

00:25:30: das, gut.

00:25:31: Genau.

00:25:32: Genau, und das, dass man auch Themen verknüpft so, ne.

00:25:34: Ja, zum Beispiel mittagstief, oder?

00:25:37: Also nicht nur Fitness, ich komme gerade vom Fitness und ich will mich jetzt nicht so

00:25:41: vollstopfen, sondern vielleicht auch, wir kennen alle das Mittagstief, wenn wir irgendwie

00:25:45: was größeres, schweres gegessen haben.

00:25:47: Gut, gemüseresotto ist vielleicht jetzt nicht das beste Beispiel, weil viel Reis führt

00:25:51: vielleicht auch dazu, dass ich mich jetzt nicht gerade so frisch fühle, aber, ähm, da

00:25:55: irgendwie mit vegetarischen Gerichten, die so ein bisschen leichter sind, auch zu promoten

00:26:00: und zu sagen, hey, hast du zum Beispiel anstrengende Termine im Nachmittag, äh, und möchtest

00:26:06: einfach nicht in dieses Mittagstief fallen, dann, ähm, wer zum Beispiel auch die Vegetarische

00:26:10: obzutun mal, was für dich?

00:26:12: Genau, da eigentlich auch immer so die, der, der, der ganz, äh, also die einfache Faustträge

00:26:17: in der Kommunikation eigentlich immer natürlich mit den positiven Sachen irgendwie starten

00:26:21: und zu sagen, hier willst du fit sein am Nachmittag, trotz Mittag, also dem Mittagstief entgehen,

00:26:27: fit sein im Nachmittag, dann versuch doch mal unsere Gemüse lasagne oder was auch immer

00:26:31: und dann, äh, jetzt neu im Angebot, was auch immer.

00:26:33: Also, jetzt nicht so, wäre superwerblich.

00:26:36: ein bisschen die Geschichte. Ich finde schon an der Diskussion merkt man, dass wer muss natürlich

00:26:41: jetzt ein Essensthema rausgesucht, was schon sensibel ist. Also ich finde man muss das schon

00:26:45: darauf achten, dass man eben wirklich irgendwie da nichts in so eine komische Richtung abdriftet

00:26:52: und zu sehr auf diese negative geht, weil es ist auch und das finde ich an dem Thema so spannend.

00:26:58: Es ist ja auch total, kann viele Emotionen wecken im Sinne von hier, vektarisch und warum denn?

00:27:05: Und so und jetzt will das Unternehmen mir noch vorschreiben, was ich zu essen habe. Also dass

00:27:11: man vielleicht auch das Thema irgendwie mit aufnimmt, wenn man zum Beispiel weiß, dass so etwas

00:27:15: einfach so ein bisschen von verschiedenen Seiten auch verschieden bewertet werden kann. Und vielleicht

00:27:21: kommen wir da zu der nächsten Perspektive, weil wir auch gedacht haben, vielleicht ist der Einkauf

00:27:26: auch ein ganz guter Absender für so was. Was man jetzt vielleicht nicht denken würde, weil es geht

00:27:30: um Essen, es geht um Gerichte, es geht um Ernährung. Aber zum Beispiel, wir wissen ja auch, also außer

00:27:37: dass Unternehmen kauft jetzt das billigste Fleisch überhaupt ein, wovon wir jetzt nicht ausgehen,

00:27:42: sondern im Durchschnitt ist ja Gemüse günstiger als Fleisch und Fisch zum Beispiel, wenn ich da

00:27:47: auf einen gewissen Qualitätslevel achte und da zum Beispiel auch aus einer Einkaufsperspektive,

00:27:51: aus einer wirtschaftlichen Perspektive zu sagen, hey, schaut mal, wir haben nicht nur diesen

00:27:57: Gesundheitsaspekt verleicht oder dass wir auch einfach Mitarbeitenden, die Vegetarier sind,

00:28:02: soll es ja geben, auch entsprechend Angebote in der Kantine bieten möchten, sondern wir sparen

00:28:08: zum Beispiel so und so viele, zig tausende Euros, vielleicht sogar, keine Ahnung, vier oder fünf

00:28:13: Stellen im Bereich. Je je nachdem wie groß das Unternehmen ist, wenn wir jetzt wirklich von 15.000

00:28:19: Mitarbeitenden weltweit sprechen, dann kann da schon was zusammenkommen und zum Beispiel da auf die

00:28:22: wirtschaftlichen Aspekte einzugehen, was einem das vielleicht auch in gewissen Richtungen an

00:28:26: Freiheiten gibt, wenn man zum Beispiel nur Eingericht durch ein vegetarisches Ersetzt und dann sagt,

00:28:34: guck mal und zum Beispiel, weil wir das tun, können wir in der Richtung links oder rechts,

00:28:39: dass und das Projekt noch zusätzlich stemmen, weil plötzlich Budgetöpfe wieder frei werden,

00:28:44: könnte auch eine Perspektive sein. Genau, und sich da mal einfach die, wo kommt das Geld her für

00:28:50: unser neues Gudi, was wir hier haben, keine Ahnung, neue Spielplätze für die Betriebskita,

00:28:59: keine Ahnung. Wo haben wir das Geld her? Ja, wir haben jetzt hier, da konnten wir einsparen,

00:29:04: weil das eben nicht nur euch gesünder macht, sondern auch noch eben ein bisschen Geld übrig

00:29:09: lasst für zum Beispiel solche Sachen, die wir uns vielleicht sonst irgendwie einsparen hätten

00:29:12: oder so, dass man es irgendwie auf das Positive da oder auf den positiven Nebenaspekte, an die

00:29:17: man vielleicht gar nicht gedacht hat, dass man sich die nochmal rauspickt und die in Mittelpunkten

00:29:21: von der Story setzt. Und das hast du ja auch gerade schon mal kurz angesprochen. Wirklich mal die

00:29:28: Akteure, die jetzt sozusagen in Berührung kommen oder die davon profitieren in den Mittelpunkt

00:29:32: stellen, du hast gerade gesagt, irgendjemand ist grundsätzlich vegetarisch, aus welchen Gründen

00:29:36: auch immer und die Person kann jetzt endlich ruhigen Gewissens und mit einer echten Alternative

00:29:43: zum Beispiel da auch mit den Kolleginnen und Kollegen zur Kantine gehen und auch da könnte

00:29:48: man eine Geschichte drum bauen, wie die Person endlich nicht dauernd alleine mehr am Platz

00:29:54: sitzt und den mitgebrachten Salat da mümmelt, sondern halt eben genau wie alle anderen auch in

00:29:59: die Kantine gehen kann. Also auch da sozusagen wieder der Perspektivwechsel zu den Leuten,

00:30:04: die es betrifft und die den Vordergrund stellen fragen, was man kann das mit tiefen Gesprächen

00:30:10: machen, man kann das auch ein bisschen reinfühlen. Da kann man dann überall Geschichten finden.

00:30:16: Ja, also genau, ich glaube diese Mitarbeiterin Perspektive, ich bin Vegetarian, Vegetarier,

00:30:21: liegt da auch relativ nahe, vielleicht auch in Kombination mit HR, also der Personalabteilung,

00:30:27: die dann eben sagt, guck mal, vielleicht war das einfach öfter ein Diskussionsthema bei uns.

00:30:34: Wir haben dauernd E-Mails bekommen, warum es kein vegetarisches Angebot gibt und warum

00:30:39: quasi bestimmte Mitarbeitende vom Mittagessen ausgeschlossen werden, wenn man es mal krass

00:30:45: formulieren möchte. Und das ist einfach zusätzliches Angebot, es führt nicht dazu,

00:30:49: dass Mitarbeiter unzufrieden sind, weil vielleicht auch, keine Ahnung, ich habe mal in CityNord gearbeitet

00:30:55: in Hamburg und da musste man dann auch immer ein bisschen länger laufen, bis man irgendwo bei

00:31:00: einem etwas besseren Angebot landet. Und wenn dann die Kantine zum Beispiel so das einzige Angebot

00:31:06: auch in der Nähe ist, wo man auch nicht seine komplette Mittagspause damit verbringt,

00:31:10: den langen Weg zu gehen, dann wäre es doch schön, dass im Zweifelsfall 100% der Mitarbeitenden da

00:31:15: auch was finden. 100% sind da auch, dass vegetarisch zum Beispiel auch, keine Ahnung, gleichzeitig auch

00:31:21: vegan sein kann. Also vielleicht dann sogar zu sagen, wir machen veganes Angebot, weil dann nehmen wir

00:31:25: die Vegetarier mit und schließen die Veganer wieder nicht aus und so weiter. Also das kann ja alles

00:31:30: ein Thema sein, aber auch zum Beispiel das jetzt mit diesem Weg, denke ich gerade, wäre doch eigentlich

00:31:36: auch ganz witzig, wenn man so diese ganzen Benefits aufmacht und sagt, guck mal diese

00:31:39: verschiedenen Perspektiven und dann zum Beispiel diesen Fitnessaspekt, ich fühle mich nicht so

00:31:43: schwer oder mittagstief oder ich kann meine Mittagspause plötzlich richtig nutzen, weil ich

00:31:49: habe einen Weg von zwei Minuten zu meinem Mittagessen und vielleicht kann ich danach sogar noch einen

00:31:53: schönen Spaziergang irgendwie einmal ums Gebäude machen oder ein Park nehmen an, weil ich endlich

00:31:59: nicht mehr die Viertelstunde hin und zurück laufen muss zum nächsten Bäcker, der irgendwie ein

00:32:03: Brötchen für mich hat. Ja, genau. Der wichtige Punkt hier ist immer diese Perspektivwechsel

00:32:12: gucken, was es gibt und da haben wir jetzt, glaube ich, noch ausgelassen, sage ich mal,

00:32:16: damit ich mir noch vorstellen könnte, ist einfach die Kantine selber noch. Die ist eigentlich

00:32:22: sozusagen der offensichtliche Absender, die offensichtliche Absenderin hier in dem Thema,

00:32:27: die kann natürlich da auch im Prinzip eine Geschichte zu erklären. Also man könnte jetzt da so

00:32:32: eine Mini-Dokumentation des Kantinenessen aus den 70ern über die 90er bis heute, wie hat sich

00:32:39: das geändert, kann man so eine Mini-Doku machen. Vielleicht hat man aber auch ein Koch oder eine

00:32:44: Köchin, die irgendwie auch charismatisch ist, die dazu vielleicht auch was sagen kann, weil ich

00:32:48: habe auch das Gefühl, dass die Mitarbeitenden in den Kantinen, in den Küchen auch immer irgendwie

00:32:53: so eine Marke oft irgendwie sind und gerade da nochmal irgendwie so was Charismatisches

00:32:58: da versuchen, was rauszukitzen, das kann natürlich auch super charismatisch sein und nett sein und

00:33:04: dann auch irgendwie wieder so dieses "Ah, den kenne ich doch"-Thema da abholen und das, was auch immer

00:33:11: diese Nahrbarkeit schafft und dann das ohne so diese großen Themen, die wir ja gerade so ein

00:33:17: bisschen besprochen haben und auch so ein bisschen herumschleichen muss, vielleicht ein bisschen rausnehmen

00:33:21: und sagen, okay, wir machen jetzt anstatt da so diese ganzen wichtigen, aber halt eben auch teilweise

00:33:26: Heiklin-Themen abzuarbeiten, machen wir es einfach ein bisschen einfacher auf einer

00:33:30: lustigen Ebene oder auf einer charismatisch netten Ebene und vielleicht finden wir da hier jemanden,

00:33:37: der was dazu sagen kann, lange schon dabei ist und sich auch irgendwie überfreut, dass er jetzt

00:33:41: irgendwie mal was anderes machen kann und nicht immer nur die Schnitzel wenden muss in der Pfanne

00:33:46: oder so. Oder man geht halt auch mal wirklich, wo wir gerade so ein bisschen von Anfang denken,

00:33:52: dass man mal so ganz aus diesen Perspektiven rausgeht und sagt, okay, was können wir dir jetzt

00:33:55: mal so richtig, richtig beklopptes machen und dann ist natürlich auch gleich so, können wir das machen?

00:34:00: dürfen wir das machen? Haben wir das Budget dafür? Vielleicht nein, aber man kann ja vielleicht aus dieser

00:34:05: Idee Teile rausnehmen und ich denke mir halt immer so, wenn ich so ein elektrisches Essen denke,

00:34:10: wer profitiert dann noch davon? Das Schwein vielleicht, jetzt habe ich cool, die jetzt gerade

00:34:16: halt nicht gegessen wird. Also man kann da natürlich was beklopptes draus machen, so das

00:34:19: Schwein, das läuft hier irgendwie so ein bisschen durch das Unternehmen und denkt so, warum interessiert

00:34:25: sich denn keiner für mich? Ich will sonst, sonst rennen mir doch immer alle hinterher, was ist

00:34:29: denn hier los? Ach und dann gehen die Tür auf in die supergrüne, helle, Kantine und alle Mümmeln

00:34:36: irgendwie so an den Karotten oder so, also bekloppt und würde ich jetzt auch nicht unbedingt empfehlen,

00:34:40: immer so zu machen, großer Production Value und vielleicht auch irgendwie nicht das richtige,

00:34:45: aber also man darf ja vielleicht auch mal so ein bisschen abgehen, weil vielleicht wird aus

00:34:51: dieser Schweinchen läuft durchs Unternehmen Idee, wo ich jetzt halt schon tausend Probleme mir natürlich

00:34:56: auch vorstellen kann. Vielleicht wird daraus aber so ein kleines Icon vielleicht, so irgendwie so

00:34:59: das glückliche Schweinchen, was am Ende des Films vielleicht noch mal kurz in die Kamera zwingt hat,

00:35:03: was man dann irgendwie lösen kann durch irgendwie ein Kumpel, der so ein bisschen so 2D Animation

00:35:09: macht oder irgendwas aus dem Internet, das man sich dafür licenzieren kann. Vielleicht bleibt

00:35:13: dann so was nettes kleines noch übrig oder? Ja, also so bekloppte Ideen, die man am Anfang des

00:35:19: Brainstormings mal hat und dann durchstreicht, können ja am Ende nochmal so ein bisschen runter

00:35:23: tropfeln, auch in so ein indisreales Produkt, was am Ende dann einfach das Ganze noch ein bisschen

00:35:30: netter macht. Würde ich also gerne trotzdem nicht immer gleich schon ausgerechnet, erst mal

00:35:34: Brainstorm, darf alles erst mal auf den Tisch. Alles ist erlaubt und diese Schweinchen,

00:35:38: die finde ich so gut, weil wie witzig wäre es, wenn diese Schweinchen am Ende des Arbeitstages

00:35:44: sich einfach nur darüber freut, dass es den Feierabend noch miterlebt und vielleicht gemeinsam

00:35:48: da irgendwie zum Afterwork Fußball mitgeht. Aber vielleicht ist das ja... Schweinchen im Triko ist

00:35:54: immer gut. Ja, Schweinchen im Triko, genau. Aber vielleicht ist das ja tatsächlich auch etwas,

00:35:58: wovon dann kein Video übrig bleibt, sondern wie du sagst, vielleicht werden daraus einfach

00:36:02: Aufkleber oder es wird das neue Symbol für das Kantine essen generell oder so, dass man da so

00:36:07: ein bisschen drauf rumdenkt, finde ich auch niedlich. Klar, also wir müssen uns natürlich bei

00:36:11: solchen kleinen Themen immer fragen, wie viel Geld ist da in den Übrigen um so was zu verarbeiten,

00:36:15: aber gäckig wär's. Aber auch bald der ganzen, dieser ganzen Linie, die du aufgemacht hast,

00:36:21: also zum Beispiel auch irgendwie mehr in die Kantine an sich reinzugehen, habe ich auch gedacht,

00:36:26: es ist ja eigentlich auch schön, vielleicht manchmal ein Thema zu nehmen, zu überlegen,

00:36:32: welche anderen Themen, also wir hatten es jetzt schon ein Stück weit, aber vielleicht jetzt nochmal auf

00:36:36: dieses Kantine Beispiel und quasi behind the scenes gemünzt, jetzt zu überlegen, was könnten wir

00:36:42: dann noch quasi als Gesamthema eines Videos nehmen, wovon dann dieses vegetarisch nur ein Teil ist,

00:36:49: so dass man zum Beispiel, weil dieses vegetarische hat ja auch, wie wir schon festgestellt haben,

00:36:53: so ein leichtes Potenzial zu, warum machen wir das denn jetzt? Und da quasi gar nicht so diesen

00:37:00: Fokus drauf zu legen im Sinne von, guck mal, ist doch gesünder vor euch, weil hat es immer so

00:37:04: ein Geschmäckle irgendwie, sondern wirklich dieses, also es ist ja total gut in Unternehmen

00:37:10: funktioniert und was immer wahnsinnig viel geklickt wird in Internet sind diese behind the

00:37:14: scenes Geschichten, also wir begleiten Azubis und Praktikanten ihrem Arbeitsalltag oder Kantine,

00:37:20: in dem Beispiel erzählt man, wie es eigentlich hinter den Kulissen aussieht, weil niemand

00:37:23: im Alltag irgendwie mal in die Küche reinguckt und dann zum Beispiel begleitet man, wie du sagst,

00:37:29: sie sind ein Charismatischen Koch oder die Köchin oder auch quasi Koch Azubi oder Azubine,

00:37:35: die irgendwie durchführt, hätte noch mehr Charme und dann kriegt man so ein bisschen alles mit

00:37:40: und dann erzählt die quasi wie in so einem Nebensatz ja und total super ist auch seit letzter Woche

00:37:47: bieten wir jetzt auch vegetarische Gerichte, Arten und das hat man nochmal so ein bisschen Peppin

00:37:50: gebracht und wir versuchen jetzt einfach nochmal kreativer zu werden und zu gucken, was können

00:37:55: wir mit Gemüse eigentlich alles so machen und was lässt sich daraus zaubern und wir haben auch

00:38:00: zum Beispiel unsere Prozesse optimiert, also nicht nur, dass die Lebensmittel günstiger sind, die wir

00:38:06: jetzt einkaufen, sondern wir versuchen zum Beispiel auch die Gerichte so zu gestalten, dass sie zum

00:38:11: Beispiel sich aufeinander aufbauen, ich habe ein vegetarisches Gericht und das mit Fleisch und

00:38:15: Fisch ist zum Beispiel einfach das mit einer zusätzlichen Beilage oder so, dass man zum

00:38:19: Beispiel da auch so ein bisschen zeigt, hey, ist gar nicht so ein Riesenaufwand, ist einfach nur so ein

00:38:23: leichtes Umdenken, finde ich auch gäckig und dann eben, dass er so als Ranthema zu nehmen, was mitläuft

00:38:29: und stellt es so mega in den Fokus zu setzen, weißt du was ich mein? Ja, genau, das kann ich mir

00:38:37: richtig gut vorstellen, da sind wir glaube ich jetzt, den Film könnten wir eigentlich sofort machen

00:38:41: eigentlich, da sage ich auch richtig Lust drauf so, weil das ist eigentlich so dieses, du gehst so

00:38:46: ein bisschen in dieses Chaos von so einer Großköche rein, die schaffen das ja immer irgendwie jedes

00:38:50: Mal, so eine Woche oder hinzukriegen mit diesen ganzen unterschiedlichen Essen und dahinten sind

00:38:56: wie viele Gerichte, die auch machen müssen und da überall klappern die Teller und die Töpfe und

00:39:02: so, aber da mal rein zu gehen und sagen wie entsteht das eigentlich, also ein bisschen so wie hinter

00:39:07: den Kulissen von einer, keine Ahnung, großen Fernsehsendung, dass du mal siehst, okay, gibt

00:39:11: unter auch in der Küche unterschiedliche Abteilungen, die so und so zusammenspielen und da mal rein

00:39:14: zu gucken, wie passiert eigentlich so ein Kantinenessen in einer Woche, wann wird das eingekauft,

00:39:18: wann wird sich das überhaupt überlegt und wie wird das so zusammengestellt und wenn du dann da eben

00:39:23: so ein Kopf nicken in Richtung und neu ist jetzt ja auch die vegetarische Variante, das wird dann

00:39:31: glaube ich richtig spannend und da kann auch richtig, ja, ich weiß nicht, mit drin sein, weil das

00:39:36: natürlich schon, also allein finde ich persönlich das Thema so von solchen, von außen chaotisch

00:39:41: aussehenden Prozessen das mal aufzudrösen, wie das eigentlich wirklich funktioniert und wie viel,

00:39:45: ja, wie gut das dann diese Zahnräder doch ineinander greifen, ist einfach spannend und wenn

00:39:50: du dann da noch zusätzlich ein neues Thema mitnehmen kannst, ist das super. Also ich glaube,

00:39:56: dann ist das ein richtig spannendes Ding und dann kannst du da so irgendwie so acht bis

00:40:00: zwölf Minuten Film machen, ist jetzt kein einfaches Projekt ist, ja, also du kannst ja bestimmt

00:40:05: auch eine Stunde, also aber ich habe, oder man kann es auch kürzer machen, aber wenn du so eine

00:40:10: kleine Mini-Doku da hinlegst, kann das glaube ich richtig spannend sein, ist kein super-simples

00:40:19: Projekt natürlich, was ich jetzt irgendwie so mal an einem Nachmittag abdrehe, aber ist glaube

00:40:24: ich gerade, wenn, also Kantine ist glaube ich gerade bei größeren Unternehmen, die eben, wie du

00:40:28: dir ja schon sagst, nicht unbedingt dafür bekannt sind, dass man eben aus dem Büro rausgehen kann

00:40:33: und dann hier die riesen Meile an verschiedenen unterschiedlichen alternativen Möglichkeiten

00:40:38: hat, bekannt sind, sondern da eben die Kantine ist wichtig, nicht nur als sozialer Treffpunkt,

00:40:44: sondern eben auch, wir arbeiten da halt acht, neun Stunden, da muss man irgendwie was essen

00:40:48: zwischendrin und wenn das, das das wichtig ist, dass das gut ist und dann vielleicht so wissen,

00:40:53: wie funktioniert es eigentlich, dass das gut ist, meckern kann man immer, tun wir auch immer,

00:40:57: aber da mal wirklich so ein bisschen dahinter zu gucken, das kann da auch total viele Ziele

00:41:03: einzahlen, also auch auf dieses Meckern tun wir immer, ja gut, aber jetzt wissen wir vielleicht mal,

00:41:07: wie es dahinter aussieht und dass das vielleicht gar nicht so einfach ist und es uns natürlich

00:41:09: allen total leidtut, dass die Knödel jetzt halt leider schon alle sind um 13.45 Uhr, wenn wir um

00:41:14: 14 Uhr schließen, sorry. Vielleicht macht das dann auch so ein bisschen, nimmt das so ein bisschen so

00:41:20: die, die, das Konfliktpotenzial, wenn man also ein bisschen hinter die Kulissen gibt. Was ich an

00:41:24: dieser Idee auch so charmant finde, ist, dass wir damit einfach eine Perspektive zeigen, die man

00:41:30: sonst nicht so sieht und ich meine, wir kennen ja alle unsere eigenen Perspektiven, vielleicht sich

00:41:35: davon auch mal frei zu machen und quasi nicht auf das zu gehen, was man eh schon kennt, also im Sinne

00:41:40: vor und guck mal, das ist doch mal eine Mitarbeiter Perspektive auf das Thema vegetarische Gericht

00:41:44: in der Kantine und dann gehe ich quasi im Video diese Perspektive lang, sondern tatsächlich zu

00:41:49: sagen, welche kennen wir denn noch nicht? Ja, zum Beispiel hinter den Kulissen, da kann keiner reinschauen,

00:41:53: dann erzählen wir doch die einfach mal und dann ist es was Neues, ich lerne wieder neue Menschen

00:41:59: kennen und ganz ehrlich, dieses Thema Essen, jeder kann was damit anfangen, wir müssen alle essen,

00:42:06: genauso wie schlafen, also Essen ist wirklich so ein Riesenthema, wird auch in Internet immer

00:42:12: total viel geklickt, also der Kantinenplan ist in Internet immer unter den Top 3 bis 5 Dingen,

00:42:18: die häufig geklickt werden und auch solche, genau so Kantinen News oder Abstimmung zu Gerichten,

00:42:25: was wollt ihr zukünftig haben oder zum Beispiel auch Bewertungen von vergangenen Gerichten im

00:42:30: Internet, so 1 bis 5 Sterne, wie hat es euch diese Woche geschmeckt und was wollt ihr zukünftig

00:42:36: wiedersehen? Also solche Themen emotionalisieren ja total, weil jeder eine Meinung hat, es gibt

00:42:41: niemanden, der keine Meinung hat und von daher auch sowas kann man ja alles mit verbinden und dann

00:42:47: sind wir auch wieder bei so einem cross-medialen Konzept, dass man eben sagt, lass uns auch überlegen,

00:42:51: wie wir zum Beispiel diese ganzen Kantinenthemen, die wir eigentlich treiben wollen, wie die,

00:42:55: die ich gerade aufgezählt habe, sich mit so einem Video verbinden lassen und vielleicht ist es auch

00:42:59: tatsächlich, weil die ein oder anderen sich jetzt auch denken können, hey ihr redet über vegetarische

00:43:03: Gerichte, kommt mal wieder runter und macht daraus nicht so ein Riesending, aber vielleicht braucht es

00:43:08: auch manchmal diesen sogenannten Hero Content, also etwas, wo auch mehr Budget, mehr Zeitaufwand,

00:43:15: mehr Gehirnschmalz reingelaufen ist, eben wirklich den Auftakt für bestimmte Themen,

00:43:21: die Folgen zu machen, um eben die entsprechende Aufmerksamkeit auch auf diese Themen zu bekommen,

00:43:27: weil anderenfalls würden die vielleicht versacken und so habe ich einmal so ein Peek, die Leute sind

00:43:32: irgendwie steigen auf das Thema auf und folgen dem quasi dann und sind auch bereit, sich zum

00:43:38: Beispiel in anderen Themen verwandten Bereichen dann irgendwie mitzuangagieren. Ja, also ich glaube

00:43:46: auch, dass das keine verschwendete Liebesmühle wäre. Also gerade, so sehe ich genauso diesen

00:43:55: Thema, wie wichtig die Kantine an sich ist, kann ich super nachvollziehen, aber auch sozusagen,

00:44:01: das als Blaupause einmal über andere Themen zu zu legen. Da zu sagen, ja muss das sein,

00:44:07: keine Ahnung, ich glaube der Gedanke, da einmal mal eine Drohne nachzudenken, wo setzen wir unsere

00:44:14: Ressourcen ein, ist glaube ich gut, aber man sollte es auch glaube ich nicht immer abwählen,

00:44:19: sagen das ist ja nur die kleine Abteilung, das ist ja nur dies und das ist ja eigentlich gar nicht

00:44:24: unsere Value Chain Proposition, dies ist nicht irgendwie wichtig für unseren Absatz, weiß ich

00:44:33: nicht. Also was ist denn, für wen machen wir die News und wenn das für die Mitarbeitenden in

00:44:37: dem Fall wichtig ist und das kann eben die Kantine sein, das kann irgendwie, ich kann

00:44:43: an einem Betriebskit habe ich ja gerade schon mal gesagt sein, irgendwas, das die Leute interessieren,

00:44:46: aber auch natürlich jetzt zurück zu den eigentlichen Wertschöpfungen, die wir im Unternehmen

00:44:50: machen, auch das kleine New Business Projekt ist irgendwie mal wichtig, aber auch die kleine

00:44:57: Veränderung in dem, was wir eigentlich in unserem Brot und Butter Geschäft, das wir die ganze Zeit

00:45:01: machen, das sind alles glaube ich Themen, die auch interessant sein können, die man nicht so wegwischen

00:45:06: darf so schnell und einfach mal schauen soll, wo sind da die Geschichten, die vielleicht die Leute

00:45:12: interessieren, die interessant sind und die auch vielleicht einfach mal eine geile Story machen,

00:45:17: so das auch mal wieder rinzubringen und ich sage es auch immer wieder, es wird alles ersichtlicher

00:45:22: und und logischer und es fügt sich viel einfacher, wenn es nicht ein Video ist, was wir alle drei Jahre

00:45:27: machen, sondern wenn es immer wieder, immer wieder bewegt Bildkommunikation ist und dann gehen

00:45:33: solche Sachen viel leichter von den Lippen und es geht, die Sachen gehen viel leichter bei den

00:45:37: Leuten in den Kopf und in das Herz, also man hat viel leichter Zugang zu den Leuten,

00:45:44: will ich damit sagen, wenn das nicht irgendwie einmal ein Video ist und alle paar Monate oder Jahre,

00:45:50: weil dann ist halt, naja okay, aber wenn es immer wieder kommt und zu so einer Serie wird,

00:45:56: wir beleuchten alle wichtigen Themen im Unternehmen auch mit Video, dann glaube ich fügt sich das

00:46:04: viel einfacher. Das ist nochmal ein guter Aspekt, ich weiß auch nicht, ich habe da jetzt so keine

00:46:09: Studie zur Hand oder so, aber ob dann quasi auch die Hürde jedes Mal höher ist, zu sagen, wenn so alle

00:46:14: zwei Jahre Video kommt und dann, das ist kein gewohntes Format, klar, wenn es richtig richtig gut

00:46:21: gemacht ist, könnte man auch sagen, dann wird es so eine Highlight-Kommunikation und dann gucken

00:46:25: sich es vielleicht besonders viele an, weil es so selten kommt, dann haben wir eben diesen Effekt,

00:46:31: dass man sich das dann eher anguckt, weil man weiß, dass er diesen drei Jahre kommt,

00:46:35: weder nichts, wobei er es auch ein Geschmäckler hat. Aber ich glaube auch, wenn man so etablierte

00:46:41: Formate hat, und das heißt ja gar nicht, dass man jetzt in der internen Kommunikation,

00:46:44: weiß ich nicht, alle News durch Videos ersetzt, aber das hatten wir auch in der letzten Folge,

00:46:49: so wann lohnt sich wirklich eine Bewegtbildproduktion, wann brauche ich das, wann gehe ich eher auf

00:46:54: Text und Bild, Grafiken etc. über, ich glaube, wenn man sich das klar macht und dann wirklich für

00:47:00: sich, das hat es dir auch in der letzten Folge gesagt, auch so bestimmte Prozesse etabliert,

00:47:04: die es einfach auch in der Produktion einfacher und schneller machen, Videos zu produzieren,

00:47:08: dann kommt man dann ganz gut an den Punkt, dass es nicht mehr jedes Mal vom Aufwand und auch vom

00:47:14: Rezipieren vielleicht so eine Hürde ist, sich den ganzen Thema anzunehmen. Genau, also öfter und ich

00:47:22: würde auch immer ganz wichtig auch sagen, es steht eigentlich nie alleine, ein Bewegtbild,

00:47:26: Kommunikation und Film steht eigentlich selten einfach da im Nix und spricht für sich, es darf

00:47:33: natürlich gerne für sich sprechen an sich, darf auch ohne alles andere verständlich sein,

00:47:37: aber in der Regel ist das eingebettet in irgendwas anderes noch, also mindestens irgendwie Text im

00:47:43: Internet, aber auch gerne, wie wir das vorhin so kleine Aufkleber benannt, also gerade wenn es

00:47:47: eine Kampagne wird irgendwie, dann gibt es alles mögliche noch, dann gibt es Roll-Ups, dann gibt es

00:47:52: irgendwie eine, keine Ahnung, Lost-Wochers in der Kantine für diesen Anlass oder was. Wir haben

00:48:03: letztens irgendwie 100 Jahre das Maskottchen eines Unternehmens gefeiert sozusagen, so das Logo,

00:48:08: 100 Jahre gibt es das jetzt und so und da haben wir natürlich irgendwie was mit Video dazu gemacht,

00:48:13: aber das steht nicht alleine, sondern alleine hier typisch Kantine wieder, da wo alle zusammen

00:48:19: kommen, da gibt es dann auch noch mal was Besonderes, da gab es glaube ich Burger mit dem Logo drauf,

00:48:24: unsere Geschichten, es ist ja alles irgendwie, gehört ja alles irgendwie zusammen und da finde

00:48:30: ich halt immer wieder wichtig zu sagen, okay wo kann man jetzt bewegte Bild dazu setzen, dass

00:48:34: das den Wert des Ganzen erhöht, für sich selber gerne stehen darf, aber trotzdem vor allem irgendwie

00:48:41: Wert in der Kommunikation dazu bringt, das bedeutet halt eben auch, Informationen leichter

00:48:47: zugänglich und leichter verarbeitbar zu machen und dazu gehört eben Storytelling, finde ich,

00:48:54: ganz wichtig und genau darüber haben wir jetzt gesprochen irgendwie.

00:48:58: Wünsche man also zusammenfassend sagen, Bewegt Bild ist keine Strategie, sondern nur irgendwie,

00:49:04: das ist keine Zweise, oder?

00:49:05: Nicht keine Strategie, sondern nur so ein Beiwerk, genau das will ich, wenn ihr irgendwas mitnimmt,

00:49:11: dann bitte das, nein auf gar keinen Fall, das hast du auch nicht gemeint, aber ich sage genau das

00:49:15: nicht, sondern nein es ist keine eigene Strategie, aber das stimmt. Bewegt Bild ist keine Strategie,

00:49:21: Bewegt Bild ist Teil einer Kommunikation Strategie, ein wichtiger Teil, ein wichtiger Teil und ich sage

00:49:26: nochmal, auch für sich stehen darf, wenn ich so durch die Gegend gehe darf, auch...

00:49:31: Simon hat sich gerade die Hände an...

00:49:34: Genau, für alle, ich habe auch gerade gedacht, für die Leute am Radio, Gerät in der Küche,

00:49:40: ich habe gerade meine, ich habe Scheuklappen gemacht, die also so durch die Gegend laufen

00:49:45: und nichts anderes sehen, als dieses Video darf, das Video natürlich gerne für sich auch verständlich

00:49:50: sein, aber es ist eben ein Teil der Kommunikationsstrategie und so soll es auch behandelt werden,

00:49:58: das heißt nicht überlegen, was mache ich für ein Video jetzt, sondern welche Themen

00:50:02: sind interessant und wo kann das Video diese Themen eben mit unterstützen?

00:50:05: Amen, Bruder, ich würde sagen, das war doch ein guter Abschluss für diese Folge, vielen Dank,

00:50:16: ich glaube, ja, ich fand es schön mit dir durch diesen kreativen Prozess zu gehen und am Anfang

00:50:22: wirklich erst mal so gedanklich in dieses Thema reinzukommen und auch zu ergründen,

00:50:26: an welchen Punkten wir vielleicht nochmal anders abbiegen müssen, weil es sich noch nicht ganz

00:50:31: gut anfühlt.

00:50:32: Schreibt es in die Kommentare, ob wir das nochmal machen sollen oder ob das Euro in unsere Zeit

00:50:38: verschwindet hat, aber es hat Spaß gemacht, würde ich auch sagen und wir sehen halt auch,

00:50:42: man darf, man darf glaube ich solche Themen einfach mal ein bisschen versuchen zu erfahren

00:50:47: aus verschiedenen Perspektiven, manchmal merkt man, okay, das klappt nicht, ich habe gerade

00:50:52: also bei ihr nicht jetzt auch unser Brandstorming nochmal Revue passieren lassen, weil so gerade

00:50:57: das erste, wo ich mir am schwierigsten getan habe, war dieses Gesundheitsmanagement,

00:51:02: das kommt so schnell so von oben herab, aber dann andere Geschichte wird dieses aus der

00:51:07: Kantine heraus oder aus den Leuten, die halt eben am vegetarischen veganen Essen irgendwie

00:51:12: selber Freude haben, das ist viel einfacher und wenn man, ich glaube, wenn man diese eine

00:51:16: Perspektivwechsel macht, das übt quasi, dann findet man schnell, glaube ich, die Geschichte

00:51:21: und dann natürlich auch nochmal schauen, wer bietet sich an.

00:51:26: So und dann kann man, glaube ich, eine Geschichte bestimmt in fast jedem Thema finden.

00:51:31: Ja, ich glaube auch.

00:51:33: Und das muss ich irgendwie gut anfühlen.

00:51:35: Also es muss ich richtig anfühlen und wie bei uns, sobald du diese Behind the Scenes

00:51:41: Idee aufgemacht hattest, ist ja, glaube ich, bei uns beiden im Kopf sofort das komplette

00:51:46: Video in 17 verschiedenen Versionen losgelaufen und das ist immer ein gutes Zeichen dafür,

00:51:52: dass das dann vielleicht auch der richtige Weg ist, den man nochmal weiterverfolgen kann.

00:51:56: Hervorragend!

00:51:57: Ich danke dir für deine Zeit und für den wunderbaren Austausch, das war mir eine Freude.

00:52:02: Vielen Dank für die zweite Folge.

00:52:03: Ja, war sehr schön.

00:52:06: Genau.

00:52:07: Danke für die Einladung, hat viel Spaß gemacht und wenn es noch irgendwas zu bewegbar zu

00:52:11: Sprechen gibt, gibt es bestimmt noch ein paar Themen, dann kommst du einfach nochmal

00:52:15: oder ich komme gerne nochmal so.

00:52:17: Du kommst wieder, ja genau.

00:52:18: Ich komme zu dir, ich komme zu dir.

00:52:20: Und ja, wunderbar, lieben Dank.

00:52:23: Vielen Dank dir, genau.

00:52:25: Also für alle, die jetzt zuhören, wenn ihr noch Themen habt, dann schreibt es uns gerne

00:52:30: auf den bekannten Kanälen, bei Spotify kann man ja auch kommentieren, Instagram und Co.

00:52:35: Und genau, da machen wir gerne nochmal eine Folge, weil ich finde dieses Thema auch super,

00:52:39: super spannend und wie man sehen kann, man kann auch mit einem einzigen Thema, nämlich

00:52:43: Storytelling, fast eine Stunde füllen.

00:52:45: Von daher, genau, dann wünschen wir euch noch eine ja, schöne Restwoche, egal wo ihr

00:52:52: gerade seid und wann ihr das gerade hört und hören uns in der nächsten Folge.

00:52:58: Bis dann, Tschüss!

00:53:00: Tschüss!

00:53:01: [Musik]