#006 Zukunft der Arbeit

00:00:00: Hallo, hallo, hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Smart noch mal. Der Esel

00:00:17: nennt sich immer zuerst, deswegen mein Name ist Jana Hohlweg und dann stelle ich die

00:00:21: Person vor, die vor mir sitzt, virtuell, aber doch irgendwie ziemlich nah. Das ist die

00:00:26: hervorragende Sandra Brauer. Hallo. Hallo, liebe Jana. Guten Morgen, guten Morgen, liebe

00:00:33: Zuhörenden. Wir freuen uns, beziehungsweise ich rede schon wieder im Plurales Majestatis.

00:00:38: Ich freue mich sehr auf eine Gemeins- - Ich freu mich auch. - Ja, danke, dann reden wir doch

00:00:43: aus dem Bier heraus. Und ja, ich freue mich sehr auf eine neue Folge mit dir und ich bin

00:00:49: sehr gespannt, wo wir am Ende rauskommen. Ich hab ne ungefähre Idee und wenn aber, ja,

00:00:54: bin immer sehr neugierig, wie sich das so entwickelt, weil meistens findet es ja dann

00:00:58: doch nie so statt, wie wir es vorgesprochen haben, sondern es sind so ein paar Überraschungen

00:01:03: mit dabei und darauf freue ich mich eigentlich am meisten. Schön, dass ich wieder sehe.

00:01:08: Gott sei Dank. Ich freue mich auch. Und das erste, was ich gerne hören wollen würde,

00:01:14: wer zum Thema #SandraSpricht, wie läuft's in deiner Sprecher*innen-Ausbildung? Du hast

00:01:23: ja vor, ich glaube, einer Woche oder zwei, hast du angefangen? Und genau, wie läuft's

00:01:29: da so? Was sind so deine Kerner-Kentnisse und bist du jetzt quasi "The Next Big"? Weiß

00:01:35: ich auch nicht, sind Kronensprecher*innen. Was wird man dann? - Schöne Frage. Danke,

00:01:40: dass du daran anschließt. Ich bin komplett begeistert von dieser Weiterbildung, weil wir

00:01:46: in den letzten zwei Wochen, also an den jeweiligen Wochenenden, unheimlich viel gelernt haben

00:01:53: und ich bin auf der anderen Seite auch ganz schön traurig, weil heute das letzte von

00:01:58: den drei Wochenenden schon startet und bin wiederum sehr froh, dass wir schon vorbesprochen

00:02:03: haben, dass wir uns vermutlich auch in der Gruppe oder einer kleineren Gruppe weiter treffen

00:02:07: werden, weil sprechen verändert sich nicht über Nacht, sondern man muss dran bleiben.

00:02:14: Und ich sage dir, ich habe so unheimlich viel gelernt, dass ich sogar heute Morgen schon

00:02:19: dir eine Sprachnachricht geschickt habe mit, glaube ich, einem sehr merkwürdigen Text.

00:02:23: Ich weiß gar nicht mehr, was ich dir geschickt habe, aber mir war gerade so danach ein bisschen

00:02:27: zu üben und es ist immer sehr hilfreich, wenn man etwas aufnimmt und sich dann tatsächlich

00:02:33: mal dabei zuhört, wie man eigentlich spricht. Und das ist das, was wir ja hier auch die ganze

00:02:38: Zeit erleben. Also du durchläufst ja meistens den ersten Produktionsprozess. Ich höre es

00:02:43: ja quasi nur noch mal grob gegen, weil ich nur die finale Optimierung mache. Und auch

00:02:48: da haben wir ja schon teilweise festgestellt, wie wir sprechen und was wir optimieren können.

00:02:54: Und das ist im Rahmen der Sprecherweiterbildung halt noch mal intensiver und bringt unheimlich

00:03:00: viel Spaß.

00:03:01: Allein dazu haben wir auch vor dieser Podcastfolge eine kleine Sprachaufwählmübung gemacht

00:03:06: mit P und Sch. Genau. Und ich habe meine Kopfhörer mal so umgestellt, dass ich mich selber besser

00:03:13: höre und dadurch vielleicht meine Stimme auch besser kontrollieren kann, weil ich doch

00:03:18: auf deine Kopfstimme abdrifte, was da nicht mal ganz so angenehm ist, zuzuhören. Ich glaube,

00:03:22: wir können durch die Optimierung dann so ein bisschen was rausholen. Aber in einer etwas

00:03:26: weniger Kopfstimmigen Geschichte oder auch tieferen Lage zu sein, ist vielleicht ein bisschen

00:03:31: angenehmer. Aber was sind denn so die Kernerkenntnisse für dich, wenn du jetzt so sagst, bisher

00:03:37: so deine Top 3 Themen oder Erkenntnisse aus der Weiterbildung? Wo du sagen kannst, das sind

00:03:43: zum Beispiel so kleine Hebeln, mit denen kann jeder und jeder so ein bisschen was an seiner

00:03:47: Stimme machen und ein bisschen drauf rum üben.

00:03:49: Ich mag ganz gerne da so einen kurzen Ausflug in die Phonetik machen, also das, wie wir tatsächlich

00:03:55: Laute produzieren und wie wir sprechen. Und zwar etwas, was mir persönlich sehr leicht

00:04:01: jetzt in den letzten zwei Wochen gefallen ist, auf das "ä" zu achten, wie bei "später".

00:04:05: Kannst du ja mal mitmachen, sag mal später?

00:04:08: Später.

00:04:09: Nee, später.

00:04:10: Später.

00:04:11: Später.

00:04:12: Ja, genau.

00:04:13: Sag mal dazu.

00:04:14: Später.

00:04:15: Später.

00:04:16: Nach der deutschen Standardlautung, also das ist das, woran wir uns bei der Sprecher*innen-Ausbildung

00:04:21: orientieren, sagt man tatsächlich "ä" während später, aber man sagt wiederum "werden".

00:04:28: Also "werden", "pferde", da ist dann tatsächlich so ein langgezogenes "ä", aber bei "werden"

00:04:34: und später würde man sich quasi ja darauf fokussieren, so ein richtiges "ä" zu produzieren.

00:04:40: Das war für mich neu.

00:04:41: Das ist total spannend, weil für mich klingt das so breit.

00:04:44: Weißt du, was ich meine, so dieses "später", also als würde ich so das so ganz künstlich

00:04:49: in die Länge ziehen, so später, während, also klar, jetzt ist es übertrieben, aber total

00:04:53: witzig, weil ich werde nie darauf kommen, dieses "später" und während.

00:04:58: Genau.

00:04:59: Punkt.

00:05:00: Ja, damit fängt es schon an.

00:05:01: Und dann eine, auch weiter aus der Phonetik, die Erkenntnis, dass wir nicht einzigartig

00:05:07: sagen, weil ganz besonders dann, wenn wir versuchen, uns zu artikulieren und das besonders

00:05:13: toll machen wollen, denken wir, glaube ich, intuitiv, wir müssten die Konsonanten gut

00:05:17: ausformulieren.

00:05:18: Bei einzigartig wäre das aber falsch, sondern wir sagen einzigartig, also einzigartig sogar

00:05:25: um es doch mal deutlicher zu machen.

00:05:26: Also ich bin ja jetzt auch noch nicht perfekt ausgebildet, ich übe ja selber noch, aber

00:05:30: das ist etwas, was ich mir jetzt auch schon gemerkt habe.

00:05:32: Was sagst du?

00:05:33: Wie sagst du das?

00:05:35: Einzigartig.

00:05:36: Ja, vielleicht hast du es dann einfach schon drin.

00:05:39: So, aber das wäre zumindest...

00:05:41: Vielleicht ist das auch ein bisschen der Hamburger Dialekt, wenn du so sagst, so Hamburg.

00:05:44: Ja, genau.

00:05:45: Also genau, aber bei Hamburg wäre es nicht Hamburg, sondern Hamburg, weil da vorher ein

00:05:49: Konsonant ist.

00:05:50: Also es gibt noch Unterschiede.

00:05:51: Ja, okay, da geht es dann in die Tiefe.

00:05:54: Ja, genau.

00:05:55: Und dann, mein Lieblingslaut, der, glaube ich, für einige sehr herausfordernd ist, ist das

00:06:00: rollende R.

00:06:01: Das kann tatsächlich nicht jeder.

00:06:03: Kann ich.

00:06:04: Ja, bei der Krise beispielsweise.

00:06:06: Krr, krr, krr, Krise.

00:06:08: Krise.

00:06:09: Ja, da muss ich mal ganz viel vorarbeiten da hinten, bevor ich 'n Rollendes eher hinbekommen,

00:06:14: aber ich sage Krise, Krieg.

00:06:16: Ja, ja, ja.

00:06:18: Nee.

00:06:19: Ist doch nicht mehr so ein süddeutes Ding, die haben doch 'n Vorteil, oder?

00:06:22: Ja, die können das auf jeden Fall besser, weil das da schon so in dem Dialekt angelegt

00:06:26: ist und andere Länder, andere Sprachen natürlich auch.

00:06:30: Und wir haben darüber gesprochen, warum das so wichtig ist.

00:06:33: Wir werden halt vor allem auch vor Mikrofonen zu sprechen.

00:06:36: Und da kommt's halt auf die Deutlichkeit an.

00:06:40: Und bei Krr oder bei diesem R laut kommt's halt aus dem Ursprung, dass früher halt bei

00:06:47: Mikrofonierung mehr oder minder hier geführt noch so 'n Papier vor dem Gesicht war.

00:06:52: Und gerade wenn man Radioaufnahmen aus 'ner führenden Zeit hört, dann ist es halt so

00:06:56: bisschen undeutlich.

00:06:57: Und durch dieses rollende Ehre hat man quasi die Versuch, deutlicher zu sprechen und es

00:07:04: richtig herüberzubringen, was man eigentlich sagen wollte, weil's dann besser ankam bei

00:07:09: den Zuhörenden.

00:07:10: Aber wird halt auch gerne mal assoziiert mit einer auch sehr üblen, braunen Vergangenheit

00:07:16: und daher sprachlich nicht unbedingt so anerkannt, dass er deutlich zu rollen.

00:07:21: Aber auch da könnte es 'n Unterschied machen.

00:07:25: Das sind so drei Punkte, wenn wir da bei unserer Alltagssprache mal drauf achten würden,

00:07:32: würden wir einerseits die Sensibilität im Umgang mit unserer Sprechweise hervorbringen

00:07:38: oder vielleicht auch verstärken können und vielleicht perspektivisch auch noch besser

00:07:42: uns artikulieren.

00:07:43: Also alleine das fand ich schon mega wertvoll.

00:07:46: Jetzt ist natürlich die Frage, warum sprechen wir überhaupt über das Thema?

00:07:49: Warum hast du diese Sprechausbildung, Sprechainnenausbildung, Sprachausbildung und zum Beispiel

00:07:54: in der Kommunikation, wenn wir jetzt so ein bisschen auf die Felder eingehen, wo wir

00:07:59: auch so unterwegs sind, dann find ich das Thema super, super spannend.

00:08:02: Wir hatten ja von paar Folgen schon mal das, dass ja mittlerweile man eigentlich auch so

00:08:07: eine KI los schicken kann, die dann zum Beispiel die eigene Sprache in irgendeiner Form reproduziert

00:08:12: und dann Texte vorliest.

00:08:13: Mehr oder weniger authentisch wird sie ja auch immer weiterentwickeln und amerikanische

00:08:18: und nierländische Akzente irgendwann mal rausfiltern und dann vielleicht so den klassischen Akzent

00:08:24: oder auch den Dialekt nachmachen, den man selber mitbringt.

00:08:27: Aber wir sehen ja schon, dass Texte immer noch bleiben so als Medium, um Informationen

00:08:32: zu übertragen.

00:08:33: Aber ich find das total spannend, wenn man sich natürlich mit der Sprachauseinandersetzt,

00:08:37: was investiert geht, dass man da auch selbstbewusster wird, vielleicht auch weniger hören hat,

00:08:43: mal so ein Video einzusprechen, wenn ich mir jetzt gerade so ein Imagevideo mal vorstelle,

00:08:46: wo man das so ein bisschen, mit ein bisschen Text und genau aus dem Off, so die Tonspur

00:08:52: mitbespricht oder auch so Interviewformate oder auch interne Podcastformaten, Organisationen.

00:09:00: Dann ist es ja eigentlich an jeder Stelle, selbst wenn ich im Workshop vor 15 Menschen

00:09:05: sitze und etwas moderiere, dann hilft es mir eigentlich immer, meine Stimme auf so

00:09:10: einen angenehmen Level zu haben.

00:09:13: Und was ich jetzt auch gehört hab, ist, dass wäre ja eigentlich alle Möglichkeiten.

00:09:17: Also jeder Mensch hat Möglichkeiten, seine Stimme ein Stück weit zu optimieren oder

00:09:23: in eine gewisse Richtung auch weiter zu trainieren.

00:09:25: Und das verbessert ja dann auch tatsächlich die Aufmerksamkeitsspanne vielleicht der Zuhörenden,

00:09:31: weil eine angenehme Stimme mich vielleicht eher dazu bringt, tatsächlich weiter zuzuhören.

00:09:34: Ich merke es immer bei Kopfstimmen, bei hohen Kopfstimmen.

00:09:37: Bin ich relativ schnell raus.

00:09:39: Also das ist so unangenehm für mich, dass ich dann, also ganz selten wirklich so unangenehm

00:09:43: mit sich abschalten muss.

00:09:44: Aber es gibt so einen, zwei Formate im Fernsehen oder so ein Kanal auf YouTube, den finde

00:09:48: ich inhaltlich total spannend, aber der führt von so einer hohen Kopfstimme begleitet, dass

00:09:53: ich dem kaum zu hören kann.

00:09:54: Ja, ja total.

00:09:55: Das ist ganz spannend, dass du das gerade ansprichst, weil ich in den letzten Tagen jetzt gerade

00:10:00: einen Workshop gestaltet habe, zumal nicht digitalen Themen, sondern zu puren menschlichen

00:10:05: Themen.

00:10:06: Die Überschrift war "Selbstbewusster auftreten, innere Blockaden überwinden".

00:10:11: Also das war so auch die inhaltliche Orientierung, aber natürlich gab es da ganz viele Impulse

00:10:17: aus dem Sprechbereich bzw. auch dem allgemeinen Kommunikations- und auch so körperlichen

00:10:24: Auftreten.

00:10:25: Also es gab ganz viele Impulse, jetzt die ich einfach direkt aus der Sprecher in weiter

00:10:29: Bildung mitgenommen habe, um genau das zu bewirken, was die Teilnehmer dann auch erreichen

00:10:34: wollten.

00:10:35: Und wir haben in einer Sequenz das Ja und das Nein gübt.

00:10:39: Und es macht natürlich einen riesen Unterschied, ob ich ja sage und das vielleicht auch entsprechend

00:10:43: leise und vielleicht auch ein ja, also in der Kopfstimme, die du gerade nanntest, oder

00:10:48: ein tiefes, so nures Ja.

00:10:50: So ein ganz klares Ja, also offen ausgesprochener und auch so ein Ja zu mir oder auch Nein,

00:10:56: das will ich nicht und auch nicht ein Nein, sondern ein Nein.

00:11:00: Das macht halt einen Unterschied.

00:11:02: Und Sprache hat da so eine Macht oder so eine Kraft, die halt zu nutzen, ist meiner Meinung

00:11:09: sehr wertvoll und somit macht es für mich auch immer noch Sinn, so eine Weiterbildung

00:11:12: zu machen.

00:11:13: Wie das jetzt mit KI sich weiterentwickelt, müssen wir einfach mal schauen.

00:11:17: Ich probiere da ja auch immer relativ viel rum, also auch gerade mit Tonaufnahmen, um

00:11:21: die halt zu synthetisieren heißt es in diesem Fall, also dann künstlich mit künstlicher

00:11:26: Intelligenz halt zu übersetzen.

00:11:28: Und bin bisher noch nicht ganz zufrieden.

00:11:31: Habt tatsächlich jetzt auch nach den beiden Weiterbildungseinheiten noch gar nicht wieder

00:11:36: in eine solche Aufnahme reingehört, weil ich mir nicht sicher bin, ob die synthetisierte

00:11:41: Stimme tatsächlich dann auch der deutschen Standardlautung entspricht, was natürlich

00:11:45: schon so ein oberes Level von dann, wie übersetzt sich jetzt gerade die Stimme beinhalten würde.

00:11:51: Deswegen mache ich mir da keine Gedanken.

00:11:54: Ich glaube eher, dass es manchmal schon Sinn machen kann, da effizient daran zu gehen

00:11:57: und zu sagen kommt für manche Stimmaufnahmen können wir auch mal eine KI verwenden.

00:12:04: Ich glaube aber weiterhin, so wie du das auch angesprochen hast, auch egal im beruflichen

00:12:08: oder privaten Bereich, macht es immer Sinn, sich mit dem eigenen Auftreten und der eigenen

00:12:13: Stimme auseinanderzusetzen und dort vielleicht auch das Potenzial zu nutzen, was vorhanden

00:12:19: ist, damit man eben seinen Auftritt oder auch seine Person und Persönlichkeit damit unterstreicht.

00:12:25: Schön.

00:12:26: Und jetzt sind wir fast schon beim Kippenthema und dann würde ich ja gerne den Hashtag #SandraLiebKI

00:12:34: rausholen, den du jetzt schön schon vermittelt hast und repräsentiert hast und da ja mal

00:12:40: wieder nachhaken, wie ist es denn so an der KI Front?

00:12:43: Hast du Tools, Tipps, Favorites der Woche, den du mal mit uns wieder teilen möchtest?

00:12:49: Sehr, sehr gerne.

00:12:51: Danke für die Aufmerksamkeit auf das Thema.

00:12:54: Du siehst mich jetzt auch gerade wieder lachen.

00:12:56: Ich liebe Zeit sehr, weil es mich immer für den Moment, also während des Experimentierens,

00:13:01: da war es nicht während, während des Experimentierens, sehr glücklich macht.

00:13:06: Also bei mir wird immer Dopamin ausgestoßen, wenn ich halt Neues erfahre.

00:13:09: Und gestern war mal wieder so ein Tag, also gestern hatte ich einen Moment in der Mittagspause,

00:13:16: wo ich einen neuen prompt, also sprich, dass den Befehl, den ich einer KI gebe, damit ein

00:13:23: gewisses Ergebnis herauskommt, ausprobiert habe und zwar auf Mid Journey.

00:13:28: Mid Journey ist mein favorisiertes Bildbearbeitungstool.

00:13:32: Mid Journey mag ich tatsächlich aktuell weiterhin am liebsten und dort gibt es den prompt Describe.

00:13:39: Also das heißt, ich kann ein fotografiertes Bild beispielsweise nehmen, das Hochladen

00:13:45: auf Mid Journey und mir beschreiben lassen, mit welchem prompt ich dieses Bild nachahmen

00:13:52: kann.

00:13:53: Das lässt vielleicht Fragen aufkommen, die vielleicht so ein bisschen in das Urheberrecht

00:13:57: geht und so sind wir halt auch aufgrund dann meiner Spielereien, die ich dann da gestern

00:14:03: betrieben habe und ich war sehr begeistert von den Ergebnissen, weil ich dann danach

00:14:08: den prompt genutzt habe, also das, was mir Mid Journey ausgegeben hat, um das Bild nachzustellen.

00:14:14: Ich habe tatsächlich ähnliche Ergebnisse auch bekommen, also wo man schon die Ähnlichkeit

00:14:19: erkennen konnte und aber auch wieder etwas ganz anderes.

00:14:22: Das aber schon noch Nancen des Ursprungsbildes beinhaltet.

00:14:26: Und da sind wir in einer unserer WhatsApp-KI-Gruppen, sind wir ein bisschen auf dieses Thema gekommen.

00:14:32: Was ist denn jetzt eigentlich noch Kunst?

00:14:35: Was ist Kreation?

00:14:36: Und wie war das gleich mit dem Urheberrecht und Co?

00:14:40: Darf man das jetzt eigentlich machen?

00:14:43: Klar, wenn ich das im Privat mache, ist das alles fein.

00:14:45: Wem gehört eigentlich das Bild?

00:14:47: Ach so.

00:14:48: Mid Journey gehört eh alles.

00:14:50: Und theoretisch ist die rechtliche Lage wohl so, dass alles, was ich daraus gerade kreiere,

00:14:55: halt von allen frei verwendet werden darf.

00:14:57: Auch das wissen übrigens viele nicht.

00:15:00: Und die nächste Frage, die da dann folgt, mal angenommen.

00:15:04: Ich bin jetzt besonders pfiffig und möchte ein Geschäftsmodell entwickeln, was, finde

00:15:09: ich, ziemlich nahe liegt, weil die Bilder, die daraus erzeugt werden, teilweise wirklich

00:15:13: ohne mich selbst zu loben, aber auch von anderen, die sind recht hübsch anzuschauen.

00:15:17: Und ich könnte halt auf diese Art und Weise Plakate oder ähnliches kreieren, die sich

00:15:23: andere Menschen vielleicht in ihren Yoga-Raum oder wo auch immer hinhängen möchten.

00:15:27: Und da wäre es doch leichtes, ein Etsy-Shop oder ähnliches zu eröffnen, um dann halt

00:15:33: die Bilder zu verkaufen, also tatsächlich.

00:15:36: Und der Ursprungskünstler, von dem ich vielleicht das Foto dann gemacht habe, vielleicht auch

00:15:43: Leinwand-Bild, was ich fotografiert habe, der hat davon nichts.

00:15:47: Und da stellt sich natürlich sofort die Frage, ist es ethisch verwerflich, ist das vielleicht

00:15:52: aber unsere neue Form der Kreation?

00:15:55: Bin ich dann eigentlich sofort digitale Artistin, also ein Digital Artist?

00:16:00: Oder darf ich mich überhaupt Künstlerin nennen, obwohl ich halt beinahe alles mit KI

00:16:06: erzeugt habe und nur gut und schnell diese Tools bedienen kann und auch noch klug bin,

00:16:13: dem vielleicht Auffangen von visuellen Eindrücken in meinem Alltag und dann das zu kombinieren

00:16:19: mit, das könnte eigentlich eine KI gut umsetzen.

00:16:21: Was bin ich denn dann eigentlich?

00:16:23: Und ist es das überhaupt wert, dann auch das zu kaufen?

00:16:27: Diese Fragen, die kamen halt auf.

00:16:29: Es heißt noch lange nicht, dass wir darauf Antworten gefunden haben, wie so häufig bei

00:16:33: diesen ganzen Themen.

00:16:34: Aber ich finde es für mich immer sehr spannend, das einerseits auszutesten und dann aber

00:16:38: sofort in den Diskurs zu gehen.

00:16:40: Und ja, zu sagen, was dürfen wir gerade, was wollen wir eigentlich und wie können wir

00:16:45: das vielleicht auch nutzen?

00:16:46: Das ist so meine Welt von gestern Nachmittag gewesen.

00:16:49: Was sagst du dazu?

00:16:51: Ich sage dazu, dass das der perfekte Übergang zu unserer Hauptthema der heutigen Folge ist,

00:16:59: der daran glaube ich ganz gut anschließt, wenn du da einmal einleiten möchtest.

00:17:05: Ja, ja.

00:17:06: Also ich danke erst mal für den Raum und die Aufmerksamkeit, die ich jetzt gerade hier

00:17:11: bekommen habe.

00:17:12: Ich werde natürlich im Verlauf der Folge zwei, drei Sachen bei dir nochmal abfragen,

00:17:17: sodass auch deine Hashtags eine Aufmerksamkeit erhalten, weil mir ist immer sehr nach Ausgleich,

00:17:23: nur dass du das weißt.

00:17:25: Ja?

00:17:26: Keine Sorge, ich fühle mich gerade nicht zurückgestellt.

00:17:29: Alles gut.

00:17:30: Und es gehe ich einfach.

00:17:32: Das wäre sehr schade.

00:17:34: Mik Drop und ich bin raus.

00:17:35: Nein, danke.

00:17:37: Ich wollte eigentlich keine Monologe mehr führen.

00:17:39: Das habe ich in meinem anderen Podcast oft genug gemacht.

00:17:41: Kein Problem.

00:17:42: Nein, ich habe dir gerne zugehört und ich hoffe alle anderen auch.

00:17:45: Aber dann lass uns doch tatsächlich von diesem Monologe in den nächsten oder auch nicht

00:17:50: Monologe übergehen.

00:17:51: Und wir hatten ja gesagt, dass du gerne in die heutige Thematik einführst.

00:17:57: Deswegen, the stage is yours.

00:17:59: Nutze sie.

00:18:00: Nimm sie ein.

00:18:01: Thanks a lot.

00:18:02: I take it.

00:18:03: Ja, tatsächlich bei dem, was ich gerade an Fragen formuliert habe und dem Thema KI kommt

00:18:10: man ganz schnell auch zu dem Thema Veränderung, Transformation, vielleicht auch Werte, Wandel

00:18:16: und Co.

00:18:17: Und ich finde, das passt ganz gut zu der letzten Folge, die wir hatten.

00:18:21: Wir haben ja so eine Einstiegsfrage gewählt, kann durch eine Social Internet Einführung

00:18:27: ein kultureller Wandel hervorgerufen werden.

00:18:29: Und du hast gesagt, eigentlich nicht.

00:18:32: Vielleicht wäre es ein By-Produkt, aber eigentlich ist das nicht das primäre Ziel.

00:18:37: Das war doch ungefähr unsere Konklusio daraus, oder?

00:18:39: Ja, These und Konklusio war, dass ein Internet oder andere digitale Kommunikations- und

00:18:46: Zusammenarbeitstools natürlich maßgeblich unterstützen können und natürlich viele

00:18:52: Dinge promoten können, viel dort stattfinden kann.

00:18:58: Und das ist natürlich alles Teil dieses Gesamtpaketes der kulturellen digitalen Transformation

00:19:05: ist.

00:19:06: Aber dass jetzt eine Internet Einführung beispielsweise keine Kulturinitiativen sich

00:19:13: ist, sondern viele Themen und Dinge auf anderen Wegen organisatorisch etc. besprochen

00:19:21: geklärt und initiiert werden müssen.

00:19:23: Also ganz genau noch mal ergänzt zu dem, was du gesagt hast, dass wir jetzt nicht sagen,

00:19:28: Internet eingeführt, alles klar, kultureller Wandel in Richtung XY und damit haben wir

00:19:34: das Ding erledigt.

00:19:35: Genau, danke.

00:19:36: Also das ist jetzt ja die Kurzzusammenfassung von einer sehr langen Folge auch gewesen.

00:19:41: Somit sollte euch das Thema interessieren, dann hört gerne nochmal in die Folge davor

00:19:45: rein.

00:19:46: Und ich finde angeschlossen tatsächlich daran stellt sich mir schon die Frage beziehungsweise

00:19:53: ich weiß, dass Menschen sich draußen auch diese Frage stellen, was passiert da eigentlich

00:19:57: gerade?

00:19:58: Und ich glaube, dass wir durch die Digitalisierung, durch die Technologisierung, ich würde es

00:20:02: gar nicht immer nur Digitalisierung nennen, vielleicht auch durch künstliche Intelligenz,

00:20:07: also das, was wir eben gerade hatten, was für Veränderungen zieht es nach sich, weil

00:20:11: grundsätzlich gibt es so die einen oder anderen Motive für ein digitales Tool, für eine Software-Einführung,

00:20:19: für eine sogenannte digitale Transformation.

00:20:22: Aber ich glaube, wir können häufig gar nicht einschätzen, was das noch für Kreise zieht,

00:20:28: um es mal so zu formulieren.

00:20:29: Und ich wünsche mir, also es ist tatsächlich eher ein sehr großer Wunsch, dass wir es nutzen,

00:20:37: um tatsächlich auch eine Veränderung der Arbeitswelt zu bewirken, vielleicht eine

00:20:44: solche, die wir uns schon immer gewünscht haben.

00:20:47: Also da rede ich jetzt auch schon wieder in so einer Art plurales Majestatis, weil ich

00:20:52: von meiner eigenen Wunschwelt auf die der anderen komme.

00:20:55: Ich glaube aber schon, das ist für viele wünschenswert wäre, wenn sie sich nicht mehr überfordern,

00:21:03: nicht mehr überlasten und vielleicht auch den Aufgaben nachgehen können, auf die sie

00:21:08: Lust haben, die sie gut kennen können, wo sie sich weiterentwickeln können.

00:21:12: Und ich sehe diese ganze Veränderung durch eben Digitalisierung, Technologisierung,

00:21:18: künstliche Intelligenz als Chance, da immer mehr hinzukommen.

00:21:22: Und wer jetzt genau zugehört hat, müsste daraus eigentlich auch ableiten können, dass

00:21:26: ich über auch New Work gerade spreche, also New Work im Sinne von Friedhof Bergmanns Ansatz

00:21:34: eine Arbeitswelt zu gestalten, in der wir das machen, was wir wirklich wirklich wollen.

00:21:39: Ich glaube daran, dass das möglich werden kann.

00:21:41: An manchen Tagen bin ich ein bisschen betrübt und denke, was für eine Arbeit noch vor uns

00:21:46: liegt, aber an den anderen Tagen, gerade jetzt halt mit diesen ganzen Veränderungen, die

00:21:51: da stattfinden, sehe ich so viel Potenzial.

00:21:54: Aber ich bin so, ich stelle mir die Frage, wie kann man denn jetzt dieses Potenzial nutzen

00:22:02: in den Arbeitswelten, in den Unternehmenswelten, in Organisationen, sodass es auch tatsächlich

00:22:08: eine Veränderung nach sich bringt.

00:22:10: Das war jetzt schon wieder eine sehr hohe Flughöhe, Meter, Meter und so weiter.

00:22:14: Was sind deine Gedanken dazu, wenn du das jetzt hörst, was ich formuliert habe?

00:22:19: Als du den New Work Ansatz von dem Kollegen, ich sage den Namen jetzt nicht nochmal, genannt

00:22:26: hast, so, genau, Friedhof, Friedhof ist auch eine gute Sprachübung.

00:22:32: Super Sprachübung.

00:22:34: Dann kommt mir dein im Sinne, genau, wenn er sagt, also sie hat wirklich eine sehr positive,

00:22:40: logistische Bewertung dieser Thematik oder Ausblick, dass man wirklich sagt, hey, das

00:22:47: gibt, also das kannst du dir auch sagen, weil du dich mehr damit auseinandergesetzt hast,

00:22:52: was der Kollege da gesagt hat oder sagt.

00:22:54: Aber es klingt ja so ein bisschen nach, hey, dass diese Digitalen und auch KI-Möglichkeiten

00:23:00: quasi übernehmen all das, worauf ich keinen Lust habe.

00:23:05: Und dann kann ich endlich das machen, was ich machen möchte.

00:23:08: Also alle blöden Aufgaben werden reduziert und alle guten Aufgaben bleiben.

00:23:13: Was ja erst mal eine total subjektive Bewertung ist, wenn ich jetzt zum Beispiel eine Steuerberatung

00:23:18: frage, so künstliche Intelligenz, wie siehst du das?

00:23:22: Und die sagen, ja, künstliche Intelligenz übernimmt früher oder später und das tut

00:23:27: sie teilweise heute schon, eben diese wiederholenden Aufgaben, diese ich nenne zwar Standardaufgaben,

00:23:35: die sie so eine Steuerberatung zum Beispiel in Richtung Buchhaltung auch macht und nimmt

00:23:40: mir zum Beispiel 70, 80 Prozent von dem, was ich eigentlich tagtäglich tue und ich habe

00:23:44: mich für diesen Job entschieden, weil ich das eben gerne mache.

00:23:47: Das heißt, ich muss jetzt auch Richtung Anwälte zum Beispiel, die Verträge aufsetzen.

00:23:53: Und wo man sagt, ja, so ein Vertrag, den kann ich mir jetzt auch aus einer künstlichen

00:23:57: Intelligenz ziehen und dann brauche ich noch ein paar Anpassungen.

00:23:59: Ich brauche niemanden mehr, der das von der Pika auf irgendwie erstellt.

00:24:02: Die müssen sich eben andere Geschäftsmodelle überlegen und für die ist das natürlich

00:24:07: disruptiv.

00:24:08: Jetzt ist die Frage, worüber reden wir?

00:24:10: Wir sind ja auch viel im organisationalen Kontext unterwegs, also wirklich auf dieser

00:24:16: Arbeitsebene, sage ich mal, im Sinne von, ich habe meine täglichen Aufgaben, wenn ich

00:24:21: zum Beispiel in einem Unternehmen arbeite, kommt natürlich total darauf an, in welchem

00:24:24: Bereich wir sind, in welchem Unternehmen.

00:24:25: Aber reden wir jetzt mal von einem klassischen Mitarbeiter, Mitarbeiterin, der oder die größten

00:24:31: Teils am PC Arbeitsplatz sitzt, eben dieser, wir nennen es ja gerne, Wissensarbeiter,

00:24:37: also jetzt nicht Menschen, die in der Produktion zum Beispiel arbeiten und ja ganz anderes

00:24:42: Berufsfeld haben oder Aufgaben fällts, sondern diejenigen, die wirklich am Laptop sitzen

00:24:46: und viel auch mit digitalen Möglichkeiten zu tun haben.

00:24:49: Also reduziert mir das zum Beispiel weg.

00:24:51: Und wenn ich jetzt Richtung interne Kommunikation denke, dann ist natürlich total spannend,

00:24:58: also was ja jetzt alle kennen, spätestens durch ChatGBT, ist diese Textgenerierung.

00:25:03: Also ich muss jetzt nicht mehr selber großartig texten, sondern ich kann mir zumindest die

00:25:07: Basis schon mal von so einem Textgenerierungsprogramm rausschmeißen lassen, dann mache ich noch

00:25:11: ein paar Anpassungen und noch ein paar individuelle Informationen rein und das ist gut.

00:25:17: Dann gehst du zum Beispiel zu internen Kommunikationsmanager*innen, die zum Beispiel aus einem eher journalistisch

00:25:24: geprägten Berufsumfeld kommen.

00:25:26: Und diesen Aspekt zum Beispiel an diesem IK-Feld total attraktiv fanden.

00:25:30: Und den stehst du jetzt gegenüber und sagst übrigens, das wird jetzt durch eine KI erledigt.

00:25:34: Ihr müsst euch jetzt auf andere Dinge fokussieren.

00:25:36: Und das Thema hatten wir in der letzten Folge, dass sich das auch tatsächlich auch schon vor

00:25:40: diesen KI-Möglichkeiten und vor dieser ChatGBT-Welle in die Richtung eher Mitarbeiter-Enablement,

00:25:47: Trainings, Moderation, Unterstützung, wie nutze ich die Dinge, wie tu ich Dinge selber

00:25:52: entwickelt hat, diese Rolle der IK.

00:25:54: Ich entstelle jetzt die eigene, ich sag mal, Informations- und Textproduktion zu betreiben,

00:26:00: was eigentlich nur ein kleiner Teil ist.

00:26:03: Und deswegen, ich bin auch total in dieser Richtung unterwegs, ähnlich wie du, dass ich immer

00:26:08: denke, es gibt so viele Chancen, es gibt so viele Möglichkeiten, die Dinge zu nutzen,

00:26:11: zu kreieren, da was Tolles daraus zu machen.

00:26:14: Aber wenn ich mir die Realwelt angucke von Menschen in ihrem Arbeitsalltag, und das waren

00:26:19: jetzt irgendwie drei Beispiele, dann könnte ich mir vorstellen, dass die dann eben dastehen

00:26:24: und sagen, dass ja schön, dass der Friedrich oft das gesagt hat, dass das alles ganz toll

00:26:29: wird.

00:26:30: Aber ich sehe das gerade nicht.

00:26:31: Was würdest du in solchen Menschen antworten?

00:26:33: Das ist natürlich gleich die Knallerfrage zu beginnen, weil da halt die Werke ...

00:26:38: Entschuldigung.

00:26:39: Ja, macht ja nichts.

00:26:40: Das freut mich, dass wir so schnell auf so einem Level angekommen sind.

00:26:44: Sprichte eher für unser Verhältnis, finde ich.

00:26:46: Das war übrigens ein Reframing einer Situation, die auch hätte unangenehm gedeutet werden

00:26:51: können.

00:26:52: Aber nein, wir sehen es natürlich positiv.

00:26:54: Ich habe mehrere Punkte gerade dazu aufgeschrieben.

00:26:57: Also wie immer, ich mache hier wilde Bleistiftnotizen übrigens.

00:27:01: Ich schreibe gerade nicht mit Tablet und Pencil, weil ich festgestellt habe, dass in solchen

00:27:05: Momenten Bleistift und Papier für mich viel passender sind.

00:27:08: Da sind wir eigentlich gleich auch weiter im Thema.

00:27:10: Und zwar als erstes habe ich diese verschiedenen Lager im Kopf, also um es mal sozusagen Wissensarbeit

00:27:18: oder Blue and White Color Jobs, also Menschen, die eher Fließbandproduktionen, wo auch immer

00:27:26: tätig sind und Menschen, die im Büro tätig sind.

00:27:29: Da gab es auch schon reichlich Diskussionen bei der Gestaltung von Arbeitszeit und Arbeitsort,

00:27:37: sprich Flexibilisierung von Arbeit, das ist da nicht immer möglich.

00:27:41: Und man hat dabei auch festgestellt, dass grundsätzlich es vielleicht für die Menschen kompletten

00:27:47: Ordnung sein könnte, weiter auch vor Ort tätig zu sein und da gar kein Ungerechtigkeitsempfinden

00:27:51: aufkommt.

00:27:52: Das ist halt hoch individuell.

00:27:53: Die Ungerechtigkeit entsteht vielleicht nur, wenn eine Ungleichbehandlung dann erfolgt

00:27:59: und häufig hat es halt mit fehlender Wertschätzung schon in der Vergangenheit zu tun.

00:28:03: Dass die Menschen, die beispielsweise hinter den Kulissen tätig sind, eh nie Berücksichtigung

00:28:08: gefunden haben, eh nie Wertschätzung erhalten haben.

00:28:11: Und bei solchen Themen dann plötzlich das rauskommt, da wäre ich dann wieder so, dass ich sagen

00:28:16: würde, ah, da ist ein Symptom, was dafür spricht, dass irgendetwas vielleicht schon länger nicht

00:28:22: in Ordnung war und wir nutzen jetzt gerade diesen Prozess, um dann zu sagen kommen und

00:28:26: lassen mal genauer hinschauen, wofür spricht denn gerade das Symptom?

00:28:30: Und wie können wir dann trotzdem beiden Gruppen gerecht werden, also die einen, die sagen,

00:28:35: warte mal, alle jetzt im Wissensbereich dürfen jetzt nur noch sechs Stunden arbeiten, weil

00:28:40: sie halt Zeit einsparen, was auch immer.

00:28:42: Aber das gelingt mir jetzt gerade noch nicht, weil in unserem Bereich die Technologisierung

00:28:47: noch nicht so weit fortgeschritten ist.

00:28:48: Das ist ja unfair, da muss man drüber reden und gucken, wie man das entwickeln kann.

00:28:52: Das mit dem drüber sprechen übrigens empfiehlt sich ja bei den meisten Themen so auch hier,

00:28:56: das vielleicht als erstes.

00:28:58: Aber ich glaube, dein Hauptpunkt war ja tatsächlich zu sagen, bei den repetitiven Aufgaben, also

00:29:04: sich wiederholenden Standardaufgaben oder vermeintlichen Standardaufgaben könnte es

00:29:09: dazu kommen, dass Menschen sehr betrübt darüber sind, dass diese wegfallen, weil sie halt Hauptbestand

00:29:14: halt ihrer Tätigkeit waren.

00:29:15: Und auch da kenne ich tatsächlich auch Menschen, die gut ausgebildet sind und immer gesagt

00:29:23: haben, aber bei dem Teil der Standardaufgaben oder der sich wiederholenden Tätigkeiten

00:29:30: habe ich einen Moment der Erholung gehabt.

00:29:33: Es war schön, dass ich die immer mit dabei hatte, einfach mal was schaffen, einfach

00:29:38: mal was abarbeiten.

00:29:39: Und auch da würde ich sofort wieder drüber stolpern und sagen, mhm, das ist ja interessant.

00:29:45: Also bist du sehr erschöpft, Job hast du eine hohe Belastung.

00:29:49: Wie zeigt sich dann eigentlich deinen Arbeitseiltag?

00:29:51: Wie sieht es da so aus?

00:29:53: Und wenn du das als bisher erholsam wahrgenommen hast, jetzt auf den einen Teilbereich ein,

00:29:58: dann lass uns doch hinschauen, wie wir vielleicht deine Arbeit über den Tag verteilt anders

00:30:03: gestalten können, dass du dich dennoch erholen kannst.

00:30:06: Eine Zielgruppe oder eine Gruppe, aber die andere Gruppe jetzt, glaube ich, die vielleicht

00:30:13: am meisten Sorge hat, also die, die tatsächlich sich ausschließt, sich solchen Tätigkeiten

00:30:18: bisher gewidmet hat.

00:30:19: Da kann ich mir schon vorstellen, dass das wirklich wegfällt und ersetzt wird.

00:30:24: Und wir aber vielleicht auch da wieder bei dem Punkt der Weiterentwicklung andocken

00:30:29: müssen und sagen müssen, lass doch mal schauen, wie wir dich, die du bisher diese Tätigkeiten

00:30:34: gemacht hast, in die Anwendung bringen, wenn jetzt die KI genutzt wird, zum Beispiel die

00:30:39: KI, damit sie Texte produziert, dass du das halt weiter auch bedienen kannst und zumindest

00:30:47: doch angedockt bist an diesem Themenfeld.

00:30:49: Ich habe da auch ein Beispiel aus einem, ja einem von unseren selbstständigen Frühstücken,

00:30:54: da erzählte eine Kollegin, die im Bereich Text unterwegs ist, dass ihr Arbeitgeber von

00:31:02: ihr sich gewünscht hat, dass sie die Immobilienbeschreibungstexte nicht mehr eigenständig produziert, sondern

00:31:08: sie jetzt ausschließlich aus Gründen der Effizienz, also Wirtschaftlichkeit, Kostenminimierung

00:31:13: etc., diese Bitte mit ChatGPT zu erzeugen hat.

00:31:17: Das heißt, sie eigener Stil ging verloren.

00:31:20: Sie hätte nur noch die Texte, die ChatGPT erzeugt, einmal prompten müssen.

00:31:24: Also sie gibt die Befehle, damit der Text rauskommt und dann kuratiert sie quasi das Ergebnis.

00:31:29: Das heißt, sie optimiert im Nachhinein und sorgt dafür, dass dann der Text in etwa so

00:31:34: ist, wie er passend für diese Immobilie ist.

00:31:36: Das heißt, ihre Kreation, dass alles, was sie bisher an Leidenschaft ausgelebt hat,

00:31:42: vielleicht auch damit begleitet die Anerkennung und ähnliches, alles weggefallen.

00:31:46: Die Folge war, dass sie gekündigt hat.

00:31:47: Und dann, pass auf, und jetzt machen wir einmal das große Fass auf.

00:31:51: Und dann könnten wir ja vielleicht nochmal darüber nachdenken, was wir wirklich wollen

00:31:56: und beispielsweise, wenn wir eine große Leidenschaft in Bezug auf Text oder andere vermeintliche

00:32:03: Standard- oder Eigenaufgaben haben, die jetzt KI's halt auch übernehmen könnten, vielleicht

00:32:09: schaffen wir es ja in unserem privaten, diese halt auch auszuleben.

00:32:12: Also genau diese Leidenschaften, zum Beispiel für das Erzeugen von andereninander gereiten

00:32:20: Worten und ähnliches.

00:32:21: Und da könnte man natürlich sich auch sofort die Frage stellen, ja, aber kann ich mir

00:32:24: dann das leisten?

00:32:25: Weil ich muss ja einem Job nachgehen, der mir trotzdem ein Einkommen beschert und da

00:32:30: fällt ja jetzt anscheinend was weg.

00:32:32: Und ganz schnell landet man da übrigens in Kreisen, die sich mit künstlicher Antigenz

00:32:36: und weiteren Entwicklungen beschäftigen beim Thema Grundeinkommen.

00:32:40: Also, dass du über das bedingungslos Grundeinkommen quasi Menschen eine Unterstützung gibst, wie

00:32:46: sie überhaupt ihr Leben gestalten können.

00:32:48: Und das ist plötzlich die Folge hat, dass Arbeit eine ganz andere Bedeutung oder einen ganz

00:32:53: anderen Wert bekommt.

00:32:54: Und die Diskussion finde ich unendlich spannend.

00:32:57: Auch da, es heißt bei Weitem noch nicht, dass sie abgeschlossen ist.

00:33:00: Ich glaube, es wird auch nie abgeschlossen sein.

00:33:02: Aber vielleicht eröffnet eben.

00:33:04: Und das ist ja meine Grundthese.

00:33:06: Vielleicht eröffnet eben die Digitalisierung, Technologisierung, KI, die Möglichkeit, unser

00:33:11: Leben ganz anders zu gestalten.

00:33:13: Und nochmal, sich die Frage zu stellen, was will ich eigentlich wirklich, wie will ich

00:33:18: meine Tage verbringen und nicht nur wie möchte ich meine Arbeitszeit verbringen, sondern in

00:33:22: Summe.

00:33:23: Was ist mir wirklich wichtig?

00:33:24: Wenn ich diese zuhöre, dann kommen so schöne, ja sehr gerne. Also die Grundanforderungen an

00:33:34: dieser Podcast-Erstellung haben wir hiermit erfüllt. Sehr gut. Das eine Person zuhört,

00:33:40: meinst du? Genau, das eine zuhört. Ob du zuhörst, musst du dann gleich auch nochmal mitteilen?

00:33:45: Ich höre dir immer zu. Ich weiß. Mir wird total spannend, weil irgendwie mir zwischendurch

00:33:51: der Gedanke kam, okay, ist es dann quasi eine Entscheidung zwischen passiver Rolle und aktiver

00:33:58: Rolle, die ich als Mensch einnehme? Also viele haben ja das Gefühl, sie werden, und da reden

00:34:04: wir noch gar nicht von künstlicher Intelligenz, sondern einfach von digitalen Möglichkeiten

00:34:08: auch ein Stück weit beherrscht. Ich glaube, das Thema hatten wir auch in der letzten Folge.

00:34:12: Ich werde von links und rechts angepinkt. Da passiert ganz viel. Ich habe da gar nicht so

00:34:17: großen Einfluss drauf. Doch, wir haben ein Stück weit. Das ist jetzt so meine Theorie,

00:34:21: und ich glaube auch ein Stück weit deine. Wir haben die Möglichkeiten, Dinge aktiv zu

00:34:26: gestalten und zu sagen, zum Beispiel meine kompletten Endgeräte hier, also Laptop,

00:34:32: Tablet, Smartphone, sind zum Beispiel zwischen 20 Uhr abends und 6 Uhr morgens ist da Fokuszeit,

00:34:38: oder wie auch immer das genannt wird, Ruhezeit oder so. Da kommt kein Ping rein. Ich bekomme

00:34:43: nichts mit. Ich habe drei Kontakte, deren Anrufe durchkommen und dazwischen passiert nichts.

00:34:51: Und ich habe meine Ruhe, ohne dass ich drüber nachdenken muss. Als kleines Beispiel kann

00:34:55: die Dinge aktiv steuern. Jetzt, was künstliche Intelligenz angeht, ja, kann ich die aktiv

00:35:00: steuern? Wahrscheinlich ein Stück weit schon, ein Stück weit wiederum auch nicht, weil künstliche

00:35:05: Intelligenz und die Entwicklung, die es einfach in diesem Bereich gibt und in diesem Markt,

00:35:10: die werden kommen, wenn ich Mitarbeiterin eines Unternehmens bin und es gibt einfach

00:35:15: da gewisse Entwicklungen, die auch umgesetzt werden, Arbeitsweisen, die umgestellt werden,

00:35:20: vielleicht Arbeitsfelder, die neu verteilt werden, Arbeits- oder Aufgaben, die wegfallen,

00:35:26: dann habe ich da ein Stück weit weniger Einfluss und das ist ja ein total spannendes Thema. Also

00:35:32: wie viel Einfluss kann ich eigentlich haben? Genau. Es juckt hier im Bleistift von der...

00:35:37: Ja, genau. Es kommt der Bleistift, der in starke Bewegung geraten ist. Tatsächlich würde

00:35:42: ich da zu unbedingt gern was sagen, weil du dieses Stichwort der Mitgestaltung und damit

00:35:47: ja auch der Selbstverantwortung und Selbstwirksamkeit angesprochen hast. Also tatsächlich dieses

00:35:53: Gefühl von "Ich bin Teil dessen und es geschieht nicht mit mir, sondern ich kann etwas tun",

00:36:00: sorgt halt meistens für Resilienz bei Menschen, also für psychische Widerstandsfähigkeit.

00:36:04: So und das ist das, was ich ja immer so gerne vermitteln möchte in diesen digitalen Kontexten.

00:36:09: Und ich glaube, wir haben immer die Möglichkeit mitzureden und aktiv zu werden, vor allem

00:36:15: jetzt auch um nochmal die Unternehmenswelt wieder zu betreten, vor allem auch in diesem

00:36:19: Kontext und da einfach mal die Frage zu stellen, was tun wir da eigentlich gerade? Also was tun

00:36:25: wir da und was geschieht mit uns und sich vielleicht auch darüber zu beschweren? Das meine ich nicht

00:36:30: mit darüber ins Gespräch kommen, sondern ich meine ganz bewusst tatsächlich diese Frage zu stellen,

00:36:35: egal in welcher Rolle ich auch auftrete. Warte mal, was passiert hier gerade? Lass uns doch mal kurz

00:36:41: innehalten und zu sagen oder auch zu fragen, wollen wir das gerade wirklich? Tut uns das gut und damit

00:36:48: meine ich übrigens nicht nur, dass psychische Wohlbefinden, sondern auch als Unternehmen oder

00:36:53: sollten wir unser Handeln, vielleicht auch das unternehmerische Handeln etwas anders ausrichten.

00:36:58: Und wenn jeder einzelne oder jeder einzelne mehr diese Frage stellen würde, natürlich treten dann

00:37:05: Irritationen auf. Sicher hat man keine Zeit dafür, das sind immer so diese typischen Kommentare,

00:37:10: die dann erfolgen. Aber wenn jeder oder jeder einzelne diese Verantwortung sieht,

00:37:15: mitzureden und zumindest eine solche Frage zu stellen, könnte, finde ich, auch schon etwas

00:37:20: bewirkt werden, weil dann vielleicht an gewissen Stellen dann doch mal darüber nachgedacht wird,

00:37:25: wie richten wir eigentlich unser Unternehmen aus, wonach richten wir unser Unternehmen aus?

00:37:31: Und müssen es immer ökonomische Ziele sein? Also ich rede jetzt übrigens sehr idealistisch,

00:37:37: ich weiß ja, aber ich mag gerne rumspinnen und ich mag auch gerne träumen, weil sonst,

00:37:41: wenn man das nicht versuchen würde, dann könnte man auch nichts verändern. Da glaube ich auch ganz

00:37:45: fest daran, deswegen zumindest den Versuch, Wagen etwas verändern zu wollen, auch auf dieser großen,

00:37:51: wie sagst du mal, global galaktischen Ebene und die Formulierung finde ich da ganz passend in

00:37:57: diesem Moment tatsächlich auch einen Einfluss zu nehmen. Und ich habe eben gerade so nebenbei das

00:38:02: Wort Nachhaltigkeit einfließen lassen. Für mich bedeutet Nachhaltigkeit nicht immer nur Ökologie,

00:38:08: sondern Nachhaltigkeit ist für mich auch Gesundheit. Also die Gesundheit meiner Mitarbeitenden

00:38:14: aufrecht zu erhalten und das möglichst lange, damit sie produktiv, ja, aber auch motiviert,

00:38:21: ihren Aufgaben nachgehen können und vielleicht auch noch ausreichen und das wäre doch ein Traum,

00:38:26: Zeit und Energie für ihr Leben haben. Weil natürlich ist Arbeit ein großer Motivator,

00:38:33: warum Menschen auf dieser Welt sind. Aber ich finde, es gibt ja auch noch etwas neben der Arbeit

00:38:38: und über die Arbeit hinaus, wozu wir halt bitte auch noch Zeit haben sollten, Stichwort Familie,

00:38:44: Kinder, Hobbys, Ehrenamt, irgendwie politische Aktivität, Leidenschaften, die wir ausgeben

00:38:50: und ähnliches. Und es wäre doch schade, wenn da kein Platz wäre und oftmals sehe ich, da ist

00:38:58: halt wenig Raum und Platz, weil wir gerade weiterhin im höher, schneller weiter sind. Und das könnte,

00:39:04: glaube ich, auch die Gefahr bei diesen Digitalisierungsthemen sein, dass wir einfach immer effizienter

00:39:10: werden, immer produktiver und damit immer mehr wollen, immer noch mehr reinbringen wollen in die

00:39:16: Zeit. Das ist auch das, so sind so Themen aus meiner Veranstaltung oder wenn ich Rückmeldungen

00:39:21: zu Vorträgen bekomme. Und da war tatsächlich zu sagen, wozu machen wir das Ganze jetzt noch mal,

00:39:27: ach so, um vielleicht auch unsere Unternehmenswelt und vielleicht damit auch unsere Lebenswelt

00:39:32: anders gestalten zu können. So, das wäre jetzt so mein Wunsch nach draußen, dass wir da doch öfter mal

00:39:40: bitte darüber nachdenken sollten. Was sagst du zum global Galaktischen? Zum global Galaktischen,

00:39:46: ja, ich liebe auch das Wort. Ich würde, genau, du kennst mich ja, ich nehme das global Galaktische

00:39:52: gerne und gehe auf die Alltags-Ebene quasi runter. Und ja, das ist idealistisch, klar, aber und

00:40:02: optimistisch. Und es gibt auch die andere Strömung, man sagt künstliche Intelligenz,

00:40:08: digitale Möglichkeiten werden in, das kommt früher als gedacht, irgendwie alles beherrschen und

00:40:15: auch Eigenentwicklung und Eigenleben irgendwie entwickeln, ein Eigenleben entwickeln. Und alles

00:40:23: ist vorbei, ne? Alles ist vorbei. Genau, absolut. Und das haben wir auch schon vor 20 Jahren gehört,

00:40:28: jetzt Internet ist doch kein Hype, wird sich etablieren. Oh mein Gott, oh mein Gott, ja, also

00:40:34: ich finde beide Seiten sind legitim, weil es auch einfach viele verschiedene Realitäten gibt,

00:40:40: und wir sind größtenteils wirklich in diesen organisatorischen Kontext unterwegs. Ich glaube,

00:40:46: ich weiß nicht, wie es dir geht. Ich habe größtenteils eben wirklich die White-Color

00:40:49: Mitarbeiter*innen vor Augen, die an ihrem Laptop sitzen und diese ganzen digitalen

00:40:53: Möglichkeiten nutzen. Es gibt natürlich viele produzierende Unternehmen. Da habe ich die Blue-Color

00:40:58: vor Augen, die natürlich wahrscheinlich auch sagen, ich habe jetzt nicht so viel Einfluss darauf,

00:41:04: wie hier die Produktion abläuft, sondern wir müssen uns da einfach nach gewissen Dingen richten. Und

00:41:10: wenn gewisse Arbeitsschritte wegfallen, weil da irgendeine KI-Robotik eingesetzt wird, die den

00:41:14: Handgriff macht, den ich vorher gemacht habe, dann kann ich mich nicht beschweren und sagen,

00:41:19: das finde ich jetzt aber blöd, dass mir meine Aufgabe weggenommen wird, dann kriege ich im besten

00:41:23: Fall ein anderes Aufgabenfeld oder mein Aufgabenfeld wird tatsächlich reduziert und eben übernommen.

00:41:29: Da glaube ich, es ist immer gut optimistisch zu sein und zu sagen, wo können wir zum Beispiel

00:41:33: ein Wissen einsetzen, also auch als Unternehmen zu sagen, ich selbst wenn Handgriffe ersetzt werden,

00:41:39: nehme ich nicht diese Mitarbeiter*innen und setze ich vor die Tür, sondern ich schaue, wo ich deren

00:41:44: Wissen, deren Erfahrung einsetzen kann und wo das einfach einen großen Mehrwert hat und auch ganz

00:41:50: simple Richtung, was ich vorhin meinte, Steuerberatung, Buchhaltung. Ich habe eine Steuerberaterin,

00:41:54: da bin ich einfach wahnsinnig froh, dass die die Dinge für mich tut, weil ich auch weiß,

00:41:58: dass die einfach, die kennt sich aus, die fragt sich nicht, ob das jetzt richtig ist oder falsch,

00:42:03: was sie da gebucht hat. Die hat alles im Blick, was vom Finanzamt kommt etc. Und jetzt zum Beispiel

00:42:09: da ist es für mich auch gar nicht der Auftrag an sie, ist aus meiner Perspektive zum Beispiel nicht,

00:42:14: dass ich denke, ah, sie tippt jetzt die Dinge ein für mich, so meine zehn Rechnungen pro Monat,

00:42:19: das könnte ich wahrscheinlich auch selber machen mit der richtigen Buchhaltungssoftware. Für mich

00:42:23: ist das Argument zum Beispiel eine Steuerberaterin zu haben, in Zweifelsfalle schicke ich in die

00:42:28: E-Mail und sage, hey, ich habe hier gerade was bekommen, ich verstehe es nicht, kannst du mir

00:42:31: erklären? In zehn Minuten kriege ich eine Antwort und eine Erklärung und die berät mich und dieses

00:42:36: Beraterische und dieses Lissen weitergeben, Kontexte herstellen, Sicherheit geben zum Beispiel,

00:42:42: ist das, was mich bei ihr dabei hält, wo ich sage, das ist mir auch diese monatliche Gebühr, die ja

00:42:47: manchmal auch ein bisschen wehtut, weil man denkt, es ist dann einfach nur eine wiederholende Tätigkeit,

00:42:51: für die ich gerade zahle. Nee, also es ist tatsächlich für mich diese Sicherheit, dass die

00:42:55: Dinge da gut ablaufen und dafür zahle ich ihr eben da die monatliche Rechnung. Und ich glaube,

00:43:00: diese Werte oder auch diese Intentionen verändern sich und wenn du zum Beispiel sagst Richtung

00:43:07: Aufgaben fallen weg oder wir können uns auf das fokussieren, was uns vielleicht auch Spaß macht,

00:43:13: was uns auch im Arbeitsalltag erfüllt, um mal ein größeres, pathetischeres Wort zu nehmen,

00:43:21: dann finde ich das gut an. Ich hatte ja gerade in der letzten Folge erzählt, dass ich dieses Buch

00:43:27: lese. Ja, super. Janna liest nicht, Janna liest. Janna liest auch. Aber Janna liest in den Falle ein

00:43:36: Buch. Genau, ich hatte in die Kamera, falls wir dieses Snippet irgendwie auch als Video veröffentlichen,

00:43:42: genau, das war von Ali Abda, dieses "Feelgood Productivity" Buch, auch keine bezahlte Werbung,

00:43:48: sondern reines Eigeninteresse. Und da geht es zum Beispiel auch nicht um diese Standard-

00:43:54: produktivitätsmethoden, was wir schon letztens erzählt hatten. Das ist jetzt Pomodore, mach mal

00:43:59: hier und dann oder mach alle 15 Minuten Pause oder alle 25 und 5 Minuten und so. Also das sind ja

00:44:05: so Sachen, wo ich denke, ja gut, das kann ich mir aus dem Internet ziehen und dann kann ich

00:44:08: gucken, ob es für mich funktioniert. Sondern tatsächlich, ich bin jetzt so im 1. Drittel,

00:44:12: geht es darum, wie kann ich mir quasi auch so ein Arbeitsalltag oder ein berufliches Feld so

00:44:20: gestalten, dass es tatsächlich für mich Spaß macht, dass ich Lust daran habe, diese Arbeit zu

00:44:29: tätigen, dass ich auch nicht in Prokrastination verfalle, also vielleicht Aufgabenschiebe,

00:44:35: weil ich sie aus welchen Gründen auch immer nicht tun möchte. Und da geht es einfach darum,

00:44:40: zum Beispiel um solche Aspekte so den eigenen Typus rauszufinden. Also was für ein Arbeitstypus

00:44:46: oder ich muss mal ganz kurz gucken, nicht Arbeitstypus, sondern gibt es bestimmt Sekunde.

00:44:53: Spieltypus, vielleicht bin ich auch genau, Jana Blitter. Was für ein Spieltypus bin ich zum

00:44:58: Beispiel auch und ich glaube, in Deutschland ist ja auch so ein bisschen dieser Fall,

00:45:02: dass wir denken, ja gut, arbeiten ist nicht zum Spielen da, so arbeiten ist zum Arbeiten da,

00:45:07: Arbeit muss anstrengend sein, ganz genau. Und wenn der acht Stunden im Büro war,

00:45:12: dann musst du vielleicht auch einigermaßen fertig nach Hause kommen. Wir übertragen das

00:45:17: ein bisschen. Aber dieses Wort Spiel ist, glaube ich, manchmal so ein bisschen was gewisse Personen

00:45:22: auch in Unternehmen zurückzucken lässt und denkt, wir spielen hier nicht. Aber wir Menschen spielen

00:45:27: gerne, das liegt in unserer Natur. Wir kennen es alle, Kartenspiele, wir haben Spielrunden,

00:45:32: wir holen Spiel raus, wenn wir uns mit Freunden und Familie treffen. Also ich meine, warum spielt

00:45:38: man als Kind so viel, weil es einfach in unserer Natur liegt und auch dieser sogenannte Gamification

00:45:43: Ansatz findet sich ja in vielen Dingen, dass ich zum Beispiel in einem Internet einen Fußball-Tippspiel

00:45:49: einfüge, was ein großer, wie soll man es sagen, so ein großer Faktor ist, warum, ja Anreiz, danke,

00:45:56: das Wort habe ich gesucht, warum Mitarbeiter zum Beispiel ins Internet zum ersten Mal gucken,

00:46:00: weil sagen, oh, Tippspiel finde ich super, gucke ich mal rein und auf dem Weg zum Tippspiel lernen

00:46:05: sie das Internet kennen und merken, ach, da sind ja eigentlich auch ganz andere interessante Sachen

00:46:08: drin, wunderbar. Also das sind ja auch so Zugpunkte und ich finde das ganz spannend zum Beispiel

00:46:13: nochmal sich so ein bisschen klar zu machen, was für ein Spieltyp bin ich und jetzt genau habe

00:46:17: ich den Bogen geschlagen. Ich fühle ihn nochmal ganz kurz zu Ende, auch wenn er jetzt ein bisschen

00:46:21: größer geworden ist. Zum Beispiel gibt es in diesem Buch so acht Spielschwerpunkte, die man wählen

00:46:27: kann und zu denen jeder mindestens zu einem sich so zuordnen kann. Also es gibt Sammeln,

00:46:32: Weltkampf, Entdecken, Erschaffen, Erzählen, Humor, Regiführen und Bewegung und das sind quasi so

00:46:40: Spieltypen zu denen ich zugeordnet sein kann und die mich zum Beispiel im Arbeitsalltag motivieren

00:46:46: können und ich habe festgestellt, ich bin der vierte Spieltyp in diesem Buch erschaffen, also das

00:46:51: bedeutet, dass man gerne etwas herstellt und viele Stunden mit zeichnen, malen, musizieren,

00:46:54: Gartenarbeit und ähnlichen Dingen verbringen kann und stricken. Genau, malen, stricken, Gartenarbeit,

00:47:01: schreiben, da finde ich mich wieder und bei mir ist auch noch eine Kombination aus fünfens

00:47:06: erzählen. Das heißt, dass man eine lebhafte Fantasie hat und diese Nutz um andere zu unterhalten,

00:47:11: wer gerne erzählt mag Aktivitäten, wie schreiben, tanzen, Theater und Rollenspiele. Da bin ich so

00:47:16: ein bisschen noch drin. Genau, ich bin jetzt nicht so der Theatertyp und Co, aber so schreiben,

00:47:22: tanzen typ vielleicht und dann geht es natürlich in den Buch darum, wie kann ich quasi diese

00:47:26: Spieltypen in meine Arbeit integrieren und das finde ich einfach ganz spannend als Ansatz, wenn

00:47:31: wir eben darüber sprechen, wie können wir unseren Arbeitsalltag gestalten und dann eben auch sagen,

00:47:36: aktiv gestalten, aktive Rolle einnehmen und dann hat das nicht immer was auch vielleicht direkt mit

00:47:41: einer KI oder digitalen Möglichkeiten zu tun. So ganz konkret, ich bin jetzt in Interaktion mit KI,

00:47:47: X oder Y oder digitalen Tool, XY, sondern ich habe für mich quasi eine Arbeitsweise identifiziert,

00:47:55: die sich dann durch meinen gesamten Arbeitsalltag zieht. Ich hoffe, dem Bogen habe ich jetzt irgendwie

00:47:59: schließen können, das wurde jetzt auch gerade so ein bisschen global galaktisch. Ich hoffe,

00:48:03: du weißt, was ich meine. Es ist okay, ich mag daran direkt andocken, ich glaube, dass viele

00:48:09: Menschen sich entweder noch nie oder sehr lange nicht mehr oder noch nicht die Frage gestellt

00:48:17: haben, was ihnen eigentlich bei der Arbeit Freude bereitet, was sie gut können, was sie vielleicht

00:48:23: auch eigentlich gar nicht wollen und das aus einer Routine heraus einfach schon sehr, sehr lange

00:48:28: machen. Und das ist ja auch wieder so ein Ding im Umgang mit Veränderung, dass es ganz, also nach dem

00:48:34: Riemann-Thomann-Modell gibt es angeblich verschiedene Menschentyposte, eines ist halt eher nach Dauer

00:48:40: ausgerichtet, also Verbleib und Bittebeständigkeit, Sicherheit etc. und der andere Menschentyposte

00:48:46: eher an Wechsel interessiert und braucht halt die Abwechslung und so weiter und so fort. Und

00:48:52: da gibt es so wie ich das beobachte zumindest bei uns in unserer Kultur vielleicht auch doch eher

00:48:59: diese Orientierung in Richtung Sicherheit und Beständigkeit und da halt mal so ein bisschen

00:49:05: Schwung reinzubringen mit halt so einer Frage, wonach ist dir eigentlich wirklich, könnte,

00:49:10: glaube ich, einen Unterschied bewirken. Und ich habe zwei Beispiele gerade noch aufgeschrieben,

00:49:15: das eine geht eher in deine Arbeit, so ein Lebensweise, das parke ich noch kurz, aber das andere fiem

00:49:20: mir noch ein weg von Blu-Kalor, White-Kalor und so weiter hin zu Medizin. Man hat gesehen,

00:49:26: dass halt die Robotik und vielleicht auch künstliche Intelligenz etc. in der Medizin sehr gute

00:49:33: Ergebnisse hervorbringt. Ich weiß leider nicht, was ich da gestern aufgeschnappt hatte, aber ich

00:49:38: glaube es war im Hashtag-Werbung Podcast #FeeTheNews mit Sascha Lobo. Ich habe einen neuen Podcast

00:49:45: entdeckt und muss mir jetzt alles dazu anhören. Und in der Folge ging es um Intelligenz und ich

00:49:52: glaube, da wurde das zitiert, dass tatsächlich diese Erfahrung mit künstlicher Intelligenz in

00:50:00: der Medizin oder auch, wie gesagt, Robotik sehr gute Ergebnisse hervorgebracht haben und teilweise

00:50:05: bessere als die Mediziner. Und da könnte natürlich so ein Mediziner oder eine Medizinerin,

00:50:10: eine Ärztin, eine Arzt darüber nachdenken oder werde ich ja gar nicht mehr gebraucht. Und dann

00:50:15: würde ich sagen und jetzt denkt noch mal drüber nach, was ist eigentlich dein Job und wozu

00:50:20: solltest du eigentlich auf dieser Welt sein? Das ist natürlich extrem übergriffig, dass ich das

00:50:25: jetzt frage und so mit einem Unterton formuliere, aber ich würde auch da dazu anregen, dann halt

00:50:31: das gesamte Konzept von Studiumausrichtung auf den Job und so weiter zu überdenken, weil die

00:50:38: Medizin ist ja extrem überlastet einerseits in dem Berufsfeld. Also wenn man sich die Krankenhäuser,

00:50:44: Statistiken, Arbeitszeiten anschaut, fragt man sich, warum bekommen Lkw-Fahrer*innen

00:50:50: halt eine Stundenverordnung und warum Mediziner*innen eben nicht? Und es ist doch wunderbar, dass da

00:50:56: Roboter vielleicht perspektivisch eingesetzt werden können, die Operationen übernehmen und

00:51:01: endlich der Mediziner oder die Medizinerin für die Beratung und Begleitung und Unterstützung,

00:51:07: das was KI eben nicht kann von Patienten und Patientinnen zur Verfügung steht. Ja, herzlichen

00:51:14: Glückwunsch, wenn das irgendwie die überhaupt nicht gefällt. Also ich reg mich jetzt gerade auf,

00:51:19: weil ich einige kenne, deren Berufung ist, glaube ich, eher ist an Menschen herumzuschneiden und dabei

00:51:24: Freude empfinden, weil sie eher handwerklich unterwegs sein können, aber braucht es nicht viel

00:51:29: mehr von dem anderen. Und da könnte man ja auch noch mal drüber nachdenken, was das dann für

00:51:34: Folgen hat. Also vielleicht sind es plötzlich auch andere Menschen, die halt dem Beruf des Arztes oder

00:51:39: der Ärztin anstreben. Klar, verändert sich das alles grundlegend, aber hat das nicht zur Folge,

00:51:45: dass wir da als Gesellschaft und Gemeinschaft eher von profitieren, wenn diese Veränderung dort

00:51:50: vollzogen wird oder gerade erlebt wird? Und dann sind wir auch bei einem Punkt, was du jetzt gerade

00:51:56: gesagt hast, also wir entwickeln uns ja eh immer weiter, die Gesellschaft entwickelt sich weiter,

00:52:01: wir sind weiter in diesem global Galaktischen unterwegs, aber es ist ja einfach so, die Dinge

00:52:05: entwickeln sich weiter und die Rolle xy in Unternehmen oder in der Medizin oder in anderen

00:52:11: Branchen und Bereichen, die war ja auch vor 30 Jahren eine komplett andere und das hat teilweise

00:52:16: auch gar nichts mehr mit KI zu tun, sondern mit Werten, mit Verhaltensmustern, mit Strukturen

00:52:22: etc., die sich da auch durchziehen und wo man sagt, du kannst heute nicht mehr so agieren,

00:52:26: wie du es noch vor 30 Jahren getan hast. Und wenn du eben ein Mensch bist, der sagt,

00:52:30: nee ich will sein wie vor 30 Jahren, dann wirst du vielleicht automatisch auch

00:52:34: ausselektiert und gesagt, nee aber es passt einfach nicht, weil wir uns hier anders verhalten,

00:52:39: anders miteinander umgehen, andere Methodiken anwenden und so weiter. Also total spannendes Feld

00:52:45: und dann finde ich lösen wir uns auch so ein Stück weit eben von diesem KI stülpt uns etwas über,

00:52:51: nachdem wir uns richten müssen oder was irgendwie Dinge auslöst und wir müssen gucken,

00:52:55: wie wir irgendwie mitschwimmen, sondern es ist so ein Gesamtkonstrukt, wo KI, äh, KI genau, KI,

00:53:02: ein Faktor von vielen ist, der da eben in die Entwicklung mit rein spielt. Und vielleicht um es

00:53:10: nochmal jetzt also aus einem anderen Lebens- und Arbeitsbereich vielleicht hervorzuheben,

00:53:16: was es bedeuten könnte, wenn wir von Technologisierung, Digitalisierung etc. profitieren,

00:53:22: da dachte ich vorhin schon jetzt auch wieder an Janas Van Life. Also tatsächlich so das,

00:53:28: was du oder was ihr in eurem partnerschaftlichen Verbund da auch zusammengestaltet, das ist

00:53:34: doch eigentlich nur möglich durch eben die Flexibilisierung von Arbeitszeit und Arbeitsort.

00:53:40: Und ich hoffe es ist okay, wenn ich da immer kurz darauf bezug nehmen kann, du hast mir von deinen

00:53:45: quasi Lebenshaltungskosten etc. erzählt, ich gehe da natürlich nicht konkreter darauf ein, weil es

00:53:49: niemanden etwas angeht und du erzählst das, was du erzählen möchtest, aber das hat ja auf jeden

00:53:55: Fall Folgen, wie ihr mit eurem mobilen Gefährt unterwegs seid und wie ihr dann quasi auch eure

00:54:04: Arbeitsleben gestaltet und da profitiert ihr doch ohne Ende davon. Und da könnte man sich auch die

00:54:10: Frage stellen, aufgrund dessen, wie ihr es gerade macht, habt ihr wirklich noch die Ziele des

00:54:16: maximierenden, der Maximierung eures Einkommens oder geht es eher um Qualität in der, im Leben,

00:54:23: also Lebensqualitätssteigerung und ähnliches? Also sag einfach nur das, was du sagen möchtest,

00:54:27: aber ich fand es ist so ein passendes Beispiel, ein perfektes Beispiel, wie Sicherheit, Arbeits- und

00:54:33: Lebenswelt so verändern können, dass es noch mehr den Bedürfnissen von einzelnen gerecht wird.

00:54:38: Ja, vielleicht muss man da so ein bisschen erzählen, aus welchem Impuls heraus das auch

00:54:42: entstanden ist, weil es ist ja ganz absolut, also es ist auch gar kein Geheimnis und ich finde es

00:54:48: auch ein spannendes Thema, wie andere auch so darauf blicken und bei uns war es auch so ganz

00:54:52: klassisch, Pandemie, ein Jahr lang zu Hause gesessen, Homeoffice und dann gedacht, ja gut, also wir

00:54:59: sind jetzt sowieso zu 99 Prozent zu Hause, wir starren auf die weißen Wände in unserem Büro,

00:55:04: wir kommen kaum raus, wir sind wenig an der frischen Luft, dann versuchst du irgendwie in

00:55:09: der Mittagspause oder abends nochmal kurz auszugehen, aber ist es das jetzt so, arbeiten wir in den nächsten

00:55:15: zehn Jahren so und dieses vorher zum Kundenfahren mit Menschen zu tun haben, zu Netzwerkveranstaltungen

00:55:22: gehen und so weiter, das hatte sich ja in einer gewissen Phase so ein Stück weit erledigt und

00:55:27: man musste auch nicht, wann es wieder kommt und in welcher Form und genau, also in dem Rahmen ist

00:55:33: es tatsächlich so, dass wir oder ich spreche jetzt mal von mir, so ohne da jetzt dieses wir und

00:55:39: eine zweite Perspektive dazu manchmal reinspringen zu müssen, ich gemerkt habe und da bin ich auch

00:55:43: wieder bei diesem Buch, weil manchmal ist es so, dass dieses Buch, dieses "Feel Good Productivity"

00:55:49: bei mir manchmal keine neuen Impulse gibt, aber so Dinge bestätigt quasi von Arbeitsweisen,

00:55:59: Lebensweisen, die ich so in den letzten Jahren umgesetzt habe und zum Beispiel ist ein Thema

00:56:03: auch in diesem Buch mal so zusammengefasst, ein abenteuerliches Leben ist der Schlüssel

00:56:09: zu positiven Gefühlen, klingt jetzt auch so sympathetisch, aber für mich ist es zum Beispiel

00:56:15: so, dass ich gemerkt habe, dass ich muss nicht jeden Tag mit Menschen zusammen sein, also ich

00:56:21: telefoniere natürlich viel und so weiter, aber ich muss jetzt nicht jeden Tag persönlichen Kontakt

00:56:25: haben, soziale Interaktion und so weiter, es klingt jetzt ein bisschen asozial, du weißt

00:56:30: wie ich das mache. Nein, das nehmen wir wertneutral so. Sehr gut, genau, also ich bin auch eher von

00:56:36: dieser introvertierteren Sorte, ich kann eben bei immergleichen Abläufen und so weiter,

00:56:44: zum Beispiel setzt bei mir irgendwann Prokrastination tatsächlich ein, weil es mir

00:56:49: zugleichförmig wird und dann hat tatsächlich dieses, wir sind ja schon seit Jahren oder ich

00:56:53: auch sehr stark seit so fünf, sechs, sieben Jahren in diesem Minimalismus Gedanken drin zu

00:56:58: reduzieren, gar nicht Job und Geld zu reduzieren oder Umsatz, sondern so eigentlich alles so im

00:57:05: Leben auf das zu reduzieren, was einem richtig Freude bringt oder einen absoluten Nutzen und

00:57:11: den besten Verleben beides und damit quasi sein Leben mit Dingen nicht mehr zu füllen,

00:57:17: die einem kann Spaß machen, ein klassisches Beispiel, Kleiderschrank, 70 Prozent sie

00:57:22: nicht an, das T-Shirt nehme ich dreimal die Woche raus, stelle fest ich habe keine Lust drauf,

00:57:25: hänge es wieder zurück, dass sie Dinge, ob sie jetzt Kleiderschrank sind, ob es Arbeitswelt ist

00:57:30: und da rede ich natürlich aus einer sehr privilegierten Position heraus, weil ich selbstständig

00:57:34: bin und das ein Stück weit selber gestalten kann, seien das Freundschaften, seien das Bekanntschaften,

00:57:39: seien das Netzwerkveranstaltung auf die ich gehe und so weiter, so fort, da wirklich das danach

00:57:44: zu filtern, ob es mir Freude bringt und ob es das jetzt ist und das quasi durchs Leben zu ziehen

00:57:50: und ich glaube da tut es einem einfach sehr gut ein klares Bild zu haben, wie man sein Leben

00:57:56: so gestalten möchte und dann ist auch gar nicht so ein Fokus jetzt seinen Lebenshaltungskosten zu

00:58:01: reduzieren oder so, sondern zu gucken worauf möchte man sich fokussieren und ich bin zum

00:58:07: Beispiel auch so, dass ich vielmehr am Tag meinen Arbeitsplatz wechsel und sei es nur in der Wohnung,

00:58:12: wo ich mich gerade aufhalte, da bin ich am Küchentisch, da bin ich auf den Sofa,

00:58:15: dann bin ich, weiß ich nicht, links, rechts, dann gehe ich auf den Balkon, dann gehe ich noch mal

00:58:19: ins Café, das klingt jetzt ein bisschen hektisch, so gestaltet sich es aber gar nicht, weil ich

00:58:25: so ein bisschen diese Abwechslung brauche und je nach dem was ich tue, will ich dann auch einen

00:58:28: entsprechenden Arbeitsplatz, der so zu diesem Doing passt, also ja, ich weiß gar nicht, ob das

00:58:33: jetzt so deine Frage gerade beantwortet hat oder ob du gerne nochmal auf einen bestimmten Aspekt

00:58:37: hinaus möchtest. Nee, reicht schon, reicht schon, ist voll fein, also ich gucke ja auch parallel,

00:58:41: du bist ja auf die Zeit, diese typische Moderationsrolle geht auch nicht aus meinem Gehirn raus,

00:58:46: einem Zoi, aber ich habe eine starke Resonanz zu dieser Formulierung gehabt, ein abenteuerliches

00:58:52: Leben ist der Schlüssel zu positiven Gefühlen, ich mag das und das geht so ein bisschen einher mit dem,

00:59:00: finde ich, mit dem Resonanzbegriff von Hartmut Rosa, den haben wir bestimmt hier an der Stelle schon mal

00:59:05: irgendwo kommentiert, weil ich kann, ich muss den immer erwähnen, nicht dass ich Soziologie fällen

00:59:12: bin, aber ich bin ein bisschen Rosa-Felden und der redet ja immer von dem Resonanzbegriff,

00:59:16: also Resonanz dieses, ich sage mal dieses Schwingen, was wir miteinander erleben oder was wir erleben,

00:59:22: wenn wir in der Natur sind, wenn wir Musik machen und vielleicht auch in anderen Momenten,

00:59:29: Situationen oder beim Ausleben von Leibenschaften kann auch sehr gut im Job halt geschehen, dass

00:59:33: wir in Resonanz miteinander gehen, nur als Beispiel, das ist Jahre her, da haben wir ein, über ein

00:59:39: Datenmigrationsprojekt in einer Gruppe gesprochen, es war ein Riesenproblem im Raum und ich kann mich

00:59:45: sogar noch an die Situation erinnern, wie wir da saßen, teilweise auf dem Fußboden, auf dem

00:59:50: Schreibtisch, auf den Stühlen zu ach, die Luft wurde immer dichter im Raum, aber es war so schön,

00:59:57: mit diesen Kollegen darüber ins Gespräch zu gehen und halt hochanalytisch darüber zu

01:00:02: philosophieren, wie wir jetzt diese Datenmigration bestalten können, nur als Beispiel, was gar nicht

01:00:07: warum mir das jetzt in den Sinn kam, aber auch in der Arbeitswelt kann halt solche Resonanz entstehen

01:00:11: und er nutzt den Begriff immer und das dockt, glaube ich, auch an dein Buch an, um auf dieses

01:00:21: Konzept oder ja dieses, diese Idee von wie kann ich ein gelingendes Leben gestalten zu kommen und

01:00:29: das passt dann ja wieder eigentlich zu unserem Eingangsthema, tatsächlich Digitalisierung,

01:00:33: Technologisierung, KI und so weiter zu nutzen, um wirklich ein gelingendes Leben zu führen,

01:00:39: also noch einmal vielleicht einfach sich mal, also einfach ist gut, das ist natürlich nicht

01:00:44: einfach, das sind krasse Fragen und ich habe so manche Veranstaltungen erlebt, wo ich danach halt

01:00:49: oder an Pausen in die Rückmeldung bekam, also auch vor ein paar Jahren schon, ich denke immer noch auf

01:00:54: diese Frage rum oder eine Teilnehmerin meinte mal, ich muss nach der Veranstaltung darüber nachdenken,

01:01:00: ob ich meinen Job noch so machen kann, weil die noch nie über diese Fragen nachgedacht haben

01:01:04: und das ist okay, das finde ich, das nehme ich mit in Kauf, aber daraus kann halt Veränderungen

01:01:10: entstehen, also was für eine Kraft und Macht auch da wieder Sprache und Worte haben können,

01:01:14: finde ich faszinierend, aber deswegen lieben wir beide, glaube ich, auch unsere Jobs und wenn das

01:01:20: quasi auch ein Resultat aus dieser Folge wäre, dass unsere Zuhörenden, wenn sie es bisher noch

01:01:27: nicht getan haben, bitte einmal darüber nachdenken möchten, wie sie ihr Leben und ihr Arbeitsleben

01:01:33: gestalten wollen und ob es gerade gut so ist, wie es ist, dann würde mich das unendlich freuen

01:01:38: und für Fortgeschrittene dann vielleicht zu sagen und wie kann ich Technologie, Digitalisierung,

01:01:44: vielleicht auch KI, wenn ich mich damit schon ein bisschen auskenne, tatsächlich dazu nutzen,

01:01:49: beruflich und privat, um mein Leben angenehmer zu gestalten, um vielleicht auch Gesellschaft zu

01:01:57: unterstützen oder Gesellschaft noch gelingender werden zu lassen, ich träume wieder, dann

01:02:03: wäre ich komplett aus dem Häuschen und komplett begeistert. Ist das schon deine Conclusion der

01:02:10: heutigen Folge? Ja. War schon quasi dein Appressat, sehr gut, das klang nämlich so. Ja, tatsächlich,

01:02:16: ich glaube, ich könnte das nicht anders zusammenfassen und ich weiß, das ist ein großes Thema,

01:02:21: also es kann auch ein schwerwiegendes sein und es könnte vielleicht auch Menschen irritieren

01:02:26: und natürlich stehe ich oder, falls man mich nicht fragen möchte, stehst du bestimmt auch zur

01:02:31: Verfügung da einfach nochmal anzudocken und zu sagen, das geht so nicht, du kannst nicht solche

01:02:36: Fragen stellen, es hat mich nachhaltig irritiert und ich weiß nicht, was sich mit meinem Leben

01:02:41: anfangen soll und ich stürze jetzt in eine Depression, also was auch immer, es kann

01:02:45: alles danach passieren, ich kenne das, dann bitte unbedingt melden, das möchte ich nicht

01:02:50: bewirken, sondern ich möchte eher überhaupt etwas Gutes bewirken und das halt bitte Veränderung

01:02:56: entsteht, damit wir ja eine Arbeits- und Lebenswelt uns selber gestalten, die wir wirklich, wirklich

01:03:03: wollen. Das war die finale Conclusio. Meine reicht mir nicht, du musst bitte nochmal andocken,

01:03:08: was wäre denn deine zu der heutigen Folge? Ist nicht ob es eine Conclusio ist, aber mir ist

01:03:15: in der Diskussion wieder so bewusst geworden und ich finde es spannend, dass wir ja eigentlich so

01:03:20: mit diesem, was machen digitale Möglichkeiten und künstliche Intelligenz mit uns aus dieser

01:03:26: Ecke gekommen sind und gelandet sind bei wie gestalten wir uns unabhängig davon oder auch

01:03:32: abhängig davon, passiv, aktiv und so weiter eigentlich unser Arbeitsleben und finden heraus,

01:03:40: welche Arbeitsweisen, welche Lebensweisen für uns da gut zusammenpassen, um eben uns auch

01:03:47: ja wohlzufühlen, produktiv zu fühlen, darum geht es ja weiterhin und genau da jetzt nicht in

01:03:55: Tätigkeiten vielleicht auch hängen zu bleiben, die einem eigentlich keinen Spaß machen oder die

01:04:00: vielleicht nicht das sind, was ich eigentlich machen wollte, sondern tatsächlich da einfach so ein

01:04:06: bisschen mit offenem Auge durchzulaufen. Das wäre so meine Conclusio und genau, wir sind schon

01:04:12: über die Stunde hinaus. Wenn ihr das hier hört, dann noch zum Schluss der Hinweis, dann hat die

01:04:21: Voices tatsächlich schon stattgefunden. Ich hatte ja letztes Mal dazu aufgerufen. Wir nehmen es ja

01:04:27: immer am Freitag vorher auf, bevor wir die Folge veröffentlichen. Deswegen, ich werde nächste

01:04:33: Woche auf die Voices gehen. Wenn ihr das hört, kommt gerade die Folge an den Tag raus, wo der

01:04:39: zweite Tag der Voices stattfindet. Ich hoffe, dass ich vielleicht die eine oder andere Person

01:04:43: dann dort auch getroffen habe. Ich habe schon in der Vorbereitung ein bisschen das Gefühl,

01:04:46: es wird mir in Klassen treffen. Also ich würde dann in der nächsten Folge gerne, die dann eine

01:04:51: Woche später nach der Voices stattfindet, vielleicht ein bisschen daraus berichten und auch

01:04:56: so ein kleines Fazit ziehen, weil es ist ja eine Konferenz für interne Kommunikation und digitale

01:05:02: Möglichkeiten in dem Bereich. Lohnt es sich eigentlich, was waren da so die Kernerkenntnisse,

01:05:07: Vorträge, Menschen, Organisationen, dass wir vielleicht auch darüber sprechen können,

01:05:12: ob das eigentlich so etwas ist, wo man hingehen sollte oder auch nicht? Es ist total witzig,

01:05:19: das haben wir vorhin gar nicht vorgesprochen, aber du bist auf der Voices und weißt du,

01:05:22: wo ich nächste Woche bin? Auf Berlin? Nee, auf der Zukunft Personal Nord. Also ich bin in meiner

01:05:28: Bubble unterwegs und werde wahrscheinlich auch ein bisschen berichten können, ob es da derselbe

01:05:33: Kram wie in den letzten Jahren war oder ob es tatsächlich was Neues gab und was vielleicht

01:05:37: auch für einen Einfluss KI jetzt auf diese Art von Bubble haben wird. Aber meistens gehe ich

01:05:43: eigentlich zur Zukunft Personal Nord, um so wie du Kaffee zu trinken, vielleicht auch mit Menschen

01:05:49: und eine gute Zeit zu verbringen und ja, mal gucken, was da so stattfinden wird. Sehr schön. Wir werden

01:05:57: berichten und damit wieder zum Schluss der Hinweis gerne bewerten, gerne uns folgen,

01:06:04: wir freuen uns überreichlich teilen, wir freuen uns überreichlich Sternchen auf

01:06:09: allen möglichen Plattformen, gerne auch weiterleiten an Kollege und Kollegen, die sich auch dafür

01:06:14: interessieren könnten. Wir freuen uns darauf oder darüber und beides. Und genau, dann würde ich

01:06:20: mal, außer du hast noch etwas zu sagen, nein, ich glaube, wir haben alles genau ausgesprochen,

01:06:26: was wir aussprechen wollten, dann beenden wir diese Folge. Danke wie immer fürs Zuhören,

01:06:30: freuen uns auf das nächste Mal und schicken liebe Grüße in alle möglichen Richtungen.

01:06:35: Macht's gut. Danke schön, auf Wiedersehen. Tschüss!

01:06:38: day.

01:06:39: [Musik]